В средневековье в Европе "турками" называли все мусульманские народы?

[gruja]

Где-то я однажды читал, как помню, что в средневековье в Европе "турками" называли все народы мусульманского вероисповедания. Это правда?

Получается, что тогда и венгры, которых называли еще до нынешних турков - турками, были мусульмане что ли?

[Erasmus]

А мне учитель истории (турок из Турции) рассказывал, что некий османский государственный чиновник поехал в Париж, а его на официальном приеме назвали турком, из-за чего он сильно обиделся. Спросили о причине такого его недовольства, ведь с точки их восприятия турок представлялся им могучим и мужественным воином. По словам османского государственного чиновника оказалось, что в Османской империи турками называли простой люд, он же — османлы.

[jvarg]

Получается, что тогда и венгры, которых называли еще до нынешних турков - турками, были мусульмане что ли?

Хрень полная.

Тогда могли назвать венгров турками только по наличию мощной кавалерии, и не более того.

Ну да, с точки зрения тогдашнего европейца летящие на него что турецкие, что венгерские всадники выглядели очень похоже.... 

[Erasmus]

(wiki/ru) Торки

[gruja]

Тогда могли назвать венгров турками только по наличию мощной кавалерии, и не более того.

Как понимаю, Вы под слово "турок" подразумеваете - мощный воин?

[gruja]

А какого вероисповедания были венгры до принятия христианства? Язычниками?

[jvarg]

Нет, марсианами....

[асцаол]

А мне учитель истории (турок из Турции) рассказывал, что некий османский государственный чиновник поехал в Париж, а его на официальном приеме назвали турком, из-за чего он сильно обиделся. Спросили о причине такого его недовольства, ведь с точки их восприятия турок представлялся им могучим и мужественным воином. По словам османского государственного чиновника оказалось, что в Османской империи турками называли простой люд, он же — османлы.

мне мой знакомый турок тоже пояснял про турков эту тему

[jvarg]

Как понимаю, Вы под слово "турок" подразумеваете - мощный воин?

Вы неправильно понимаете.
1) Это не я подразумеваю, это немцы времен венгерского вторжения подразумевали.
2) Наличие кавалерии вовсе не обязательно является синонимом храбрости тех, кто сидит в сёдлах.

[jvarg]

мне учитель истории (турок из Турции) рассказывал, что некий османский государственный чиновник поехал в Париж, а его на официальном приеме назвали турком, из-за чего он сильно обиделся. Спросили о причине такого его недовольства, ведь с точки их восприятия турок представлялся им могучим и мужественным воином. По словам османского государственного чиновника оказалось, что в Османской империи турками называли простой люд, он же — османлы.

Так "турки" - это ж был экзоэтноним. Сами себя они так никогда не называли. Это только Кемаль придумал, что всем надо себя так называть, как это делают иностранцы...

[асцаол]

Тогда могли назвать венгров турками только по наличию мощной кавалерии, и не более того.

Как понимаю, Вы под слово "турок" подразумеваете - мощный воин?

при всей любви к ним таковыми их не назовешь - понтов только много а по моральноволевым качествам далеко им до воинов 

[ameshavkin]

"Всех мусульман" в средневековой Европе называли сарацинами.
Турки появились на исторической арене позднее, чем арабы, и изначально вовсе не были мусульманами.

[Erasmus]

А еще мне рассказывали турки, что в одном немецком селе до сих пор высоко развевается турецкий флаг в память о том, что на их землю хотели напасть французы в Средние века, но жители села повесили османский флаг. Французские лазутчики увидели это и подумали, что турки добрались и до сюда, поэтому не решились нападать.

[jvarg]

А еще мне рассказывали турки, что

Да, да, они вам и не то расскажут...

[Erasmus]

Да, да, они вам и не то расскажут...

Правильно делаете, что не верите и не доверяете людям. Людям верить или доверять?! Смеетесь? 

[асцаол]

А еще мне рассказывали турки, что в одном

они еще не такое расскажут ...

[Erasmus]

Всех колдунов-смутьянов сжечь на ведовском костре, нах. 

[sasza]

Так "турки" - это ж был экзоэтноним. Сами себя они так никогда не называли. Это только Кемаль придумал, что всем надо себя так называть, как это делают иностранцы...

Вряд ли. Похожая ситуация была в румынских княжествах. Румынами остались крестьяне, а высшим слоям в какой-то момент западло стало себя так называть. Только с подъёмом нацсознания в XIX веке всё вернулось на круги своя, да и то не везде. В бывшей Бессарабии, как мы знаем, большинство молдаван до сих пор не могут признать себя румынами. Так что, скорее всего, и в Турции первоначальный этноним претерпел такие же изменения. Вроде, где-то слышал, что и с татарами похожей случай был. Или путаю?

[jvarg]

Вроде, где-то слышал, что и с татарами похожей случай был. Или путаю?

Там уникальный случай - они (волжские булгары)  приняли имя тех, кто их и зачморил....

[gruja]

Вук Стефанович Караджич, реформатор сербского языка, 1849 г., текст "Сербы: все и везде", отрывок про боснейских мусульман:

Само прва три милиона зову се Срби или Србљи, а остали овога имена неће да приме, него они закона Турскога мисле да су прави Турци, и тако се зову, премда ни од стотине један не зна турски;

[jvarg]

И?

[gruja]

А то, что он турецким языком очень возможно назвал арабский язык...

следовательно... боюсь даже писать, что это означает...

[Erasmus]

А то, что он турецким языком очень возможно назвал арабский язык...

Да они знали только язык чиновников — османский язык.

[gruja]

В одном из сербских преданий говорится, что когда пришел султан Мехмед II Завоеватель в Боснию в середине 15 в., не отличаясь внешне от сербов, он на чистом сербском языке обратился народу, что если сдадут ему свои крепости без боя он их защитит от Рима, и по преданию большинство сдали...

[Leo]

После набега алжирцев на Исландию в начале 16 века - там вышел закон, приговаривающий к смерти каждого турка (алжирцы были турецко-поданные), ступившего на землю Исландии. Закон отменили только в 70-х годах 20 века.