Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

В средневековье в Европе "турками" называли все мусульманские народы?

Автор gruja, марта 27, 2010, 08:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Erasmus

Цитата: gruja от марта 27, 2010, 11:02
У сербов есть предание, что когда пришел султан Мехмед II Завоеватель в Боснию в середине 15 в. он на чистом сербском языке сказал народу, что если сдадут ему свои крепости без боя он их защитит от Рима, и по преданию большинство сдали...
Beside Turkish, he spoke French, Latin, Greek, Serbian, Persian, Arabic and Hebrew.
(wiki/en) Mehmed_II
Мать Мехмета II была гречанкой. Но это не означает, что она могла научить своего сына греческому. Возможно, что она его и не знала.
(wiki/en) Hüma_Hatun

Lugat

Цитата: асцаол от марта 27, 2010, 08:45
Цитата: Erasmus от марта 27, 2010, 08:26
А мне учитель истории (турок из Турции) рассказывал, что некий османский государственный чиновник поехал в Париж, а его на официальном приеме назвали турком, из-за чего он сильно обиделся. Спросили о причине такого его недовольства, ведь с точки их восприятия турок представлялся им могучим и мужественным воином. По словам османского государственного чиновника оказалось, что в Османской империи турками называли простой люд, он же — османлы.
мне мой знакомый турок тоже пояснял про турков эту тему
А не один ли это у вас обоих знакомый?  :???

Leo

Цитата: gruja от марта 27, 2010, 11:02
У сербов есть предание, что когда пришел султан Мехмед II Завоеватель в Боснию в середине 15 в. он на чистом сербском языке, и не отличаясь внешне от других сербов, сказал народу, что если сдадут ему свои крепости без боя он их защитит от Рима, и по преданию большинство сдали...

Во время битвы под Никополем 1396 православные балканцы бились на стороне турок против венгерских, французских, немецких, польских и прочих крестоносцев


Erasmus

Цитата: Leo от марта 27, 2010, 11:09
Во время битвы под Никополем 1396 православные балканцы бились на стороне турок против венгерских, французских, немецких, польских и прочих крестоносцев
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Варне
Битва при Варне произошла 10 ноября 1444 года между объединённой армией крестоносцев и Османской империй у города Варна. Битва стала завершением неудачного крестового похода на Варну венгерского и польского короля Владислава. Исходом битвы стало полное поражение крестоносцев, гибель Владислава и усиление турок на Балканском полуострове.

Belligerents:

Kingdom of Poland
Kingdom of Hungary
Wallachia
Moldavia
Duchy of Lithuania
Papal States
Kingdom of Croatia
Serbia
Bosnia
Teutonic Knights (Prussia)
Kingdom of Bohemia

vs

Ottoman Empire

После сражения три года пустовал трон Польши, а новым королём Венгрии стал малолетний Ладислав Постум, регентом при котором был выбран Януш Хуньяди. В следующие годы Мурад развил свой успех на Балканах, покорив Морею. Ослабленные крестоносцы в 1448 году в битве на Косовом поле потерпели ещё одно жестокое поражение, после которого больше не предпринимали серьёзных попыток отбить полуостров у Османской империи и позволили туркам взять Константинополь (1453) и вернуть контроль над Сербией (к 1459 году).


Erasmus

Католики воевали за православных, а истые православные (терцоримляне) воевали между собой.


gruja

А была еще какая-то больша Сигетская битва, если не ошибаюсь с названием... Это у г. Сегет?

Или скорее это вот эта битва:

(wiki/ru) Сигетварская_битва


Ion Borș

ЦитироватьТурция, желая покончить со Стефаном, собирает войско численностью 80-100 тысяч, под командованием Сулеймана-паши. В армии Стефана было около 40 тысяч воинов.
10 января 1475 года турки достигли молдавских лесных укреплений...
Турецкая армия потерпела сокрушительное поражение, которое турецкие хроники назвали «самым крупным бедствием, обрушившимся на турок за всю мусульманскую эпоху».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_III_Великий
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Erasmus от марта 27, 2010, 11:21
Католики воевали за православных, а истые православные (терцоримляне) воевали между собой.
Балканские православные народы воевали на стороне турок – от безвыходности.
Дома оставались семья – в случае перехода на стороне православных – весь регион, все их семьи отправлялись в рабство.
Так были вынуждены воевать румыны на стороне мусульман против часто восставших молдаван (хотя и сами валахи часто затевали антиосманские перевороты). Причём румын ставили в первую линию.
Но и без этого в том средневековом мире были братоубийственные войны – те же российские княжества, германские государства и т.д.   
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/


gruja

Цитата: Ion Bors от марта 27, 2010, 11:50
Цитироватьтурецкие хроники назвали «самым крупным бедствием, обрушившимся на турок за всю мусульманскую эпоху».

Хотите сказать, что "турок" синоним слова "мусульманин"?

Ion Borș

за всё то время, сколько тюрки были мусульманами (до 10 января 1475) - речь не от имени всех мусульман.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Lugat

Цитата: gruja от марта 27, 2010, 11:02
В одном из сербских преданий говорится, что когда пришел султан Мехмед II Завоеватель в Боснию в середине 15 в., не отличаясь внешне от сербов, он на чистом сербском языке обратился народу, что если сдадут ему свои крепости без боя он их защитит от Рима, и по преданию большинство сдали...
От других защищал. От себя защитить не смог.  :???

Erasmus

Sahte Üçüncü Roma
Фальшивый Третий Рим

Osmanlı imparatorluğunun Ortodoks tebası üzerindeki diplomatik himaye
hakkını Rusya ancak 1774 Küçük Kaynarca antlasmasıyla elde etmistir. Buna
karşılık Türk sultanı da Rusya'nın Müslümanları üzerinde Halife olarak diplomatik bir koruyuculuk elde etti.

Право дипломатической протекции над православными подданными Османской империи Россия получила только по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1774 года. В ответ на это же турецкий султан получил дипломатическую протекцию в качестве халифа над российскими мусульманами.
Roma imparatorluğu nedir? Birinci Roma çok tanrılıydı. İkincisi Hıristiyandı.
Üçüncüsü Müslüman olamaz mıydı? İmparatorluk sadece dinle değil, hukukla
ve müesseselerle, halkın yasayısı ve kültürle tarif ve tespit edilir.

Чем является Римская империя? Первый Рим был политеистическим. Второй — христианским. А Третий разве не мог стать мусульманским? Империя определяется не только по религии, но и по праву и институтам, быту и культуре людей.
Roma "nationalisme"le beraber yasayamaz, nationalisme'in doğduğu yerde Roma ölür.
Рим не может существовать с национализмом, там, где рождается национализм, погибает Рим.

kloos

Цитата: jvarg от марта 27, 2010, 09:15
Цитата: sasza от марта 27, 2010, 09:03
Вроде, где-то слышал, что и с татарами похожей случай был. Или путаю?
Там уникальный случай - они (волжские булгары)  приняли имя тех, кто их и зачморил....

при этом еще перешли на язык тех, кто их зачморил

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Цитата: gruja от марта 27, 2010, 11:02
В одном из сербских преданий говорится, что когда пришел султан Мехмед II Завоеватель в Боснию в середине 15 в., не отличаясь внешне от сербов, он на чистом сербском языке обратился народу, что если сдадут ему свои крепости без боя он их защитит от Рима, и по преданию большинство сдали...

Ну, лично я раньше не думал, что сербы такие ***. Теперь думаю.

Особенно, насчёт  защиты от Рима в 15 веке...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

LOSTaz

Цитата: jvarg от марта 27, 2010, 13:39
Ну, лично я раньше не думал, что сербы такие ***. Теперь думаю.
:down: :down:Один что-то ляпнул,а Вы весь народ оскорбляете.

Erasmus


kloos



Xico

   
Цитата: jvarg от марта 27, 2010, 13:39
Ну, лично я раньше не думал, что сербы такие ***. Теперь думаю.
Это, видимо, красивая сказка, придуманная потомками с целью оправдать сдачу крепостей.
Veni, legi, exii.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр