Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

В каком тюркском наибольшее количество грамматических времён?

Автор LOSTaz, марта 21, 2010, 20:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

LOSTaz

В азери

+ есть настоящее время, которое используется в основном в газетной лексике, в договорах (так называемое официальное время). Образуеется аффиксом  -maqda / -məktə, который указывает на то, что действие находится в процессе совершения, что оно началось какое-то время назад и еще будет продолжаться какое-то время(Past Perfect Continious)
И того 8.Как обстоит дело в других тюрских?

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Основные времена в татарском:
Настоящее на -a
Прошедшее категорическое на -dı
Перфект на -ğan
Имперфект на -a ide
Плюсквамперфект на -ğan ide
Прошедшее многократное на -a torğan ide
Будущее неопределённое на -r
Будущее категорическое на -(y)açaq
Будуще-прошедшее на -(y)açaq ide

Простые времена в турецком:
Настоящее I на -yor
Настоящее II на -makta
Аорист на -r
Прошедшее категорическое на -dı
Перфект на -miş
Будущее на -(y)acak
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

regn

Offtop
Цитата: LOSTaz от марта 21, 2010, 20:02
(Past Perfect Continious)

Эм... Это так называется настоящее время, которое началось некоторое время назад, еще длится и будет продолжаться?

LOSTaz

Я пeрeпутaл прeзeнт с пaстом,сорри,сонным был.
Там в таблице есть давнопрошедшее,есть еще 2 будущих в прошедшем.


LOSTaz

Dana, а в турецком есть сложные времена. Есть ли в турецком прошедшее продолженное(повествовательное)?

Erasmus

Мной лично составленный материал к уроку:

Rivayet Bileşik Zamanı (Повествовательное (нарративное) составное время)

Haber ya da dilek kiplerinden birine -miş eki getirilerek yapılır. Bu ek ünlü uyumuna göre değişerek -mış, -muş, -müş olur. Воспроизводится путем приведения окончания -miş к какому-нибудь из изъявительного или сослагательного наклонений. Данное окончание путем видоизменения, согласно сингармонизму гласных, становится -mış, -muş, -müş.

Rivayet bileşik zamanı, eylemin başkasından duymuş gibi anlatımıdır:
Повествовательное составное время является повествованием действия так, как будто услышал его от другого.

Tahtayı hep ben sil - er - miş - im
Доску всегда я вытираю якобы.

якобы güya, -mış

sil - er - miş - im
fiil - geniş zaman eki - rivayet eki - kişi eki
глагол - окончание постоянного времени - повествовательное окончание - личное окончание

Miş'li geçmiş zaman sil-miş-im sil-miş-miş-im
Прошедшее время с (окончанием) miş якобы вытер, оказывается, будто бы я якобы вытер

Gelecek zaman sil-ecek-im sil-ecek-miş-im
Будущее время вытеру, якобы вытеру
На самом деле вытеру будет писаться как sileceğim.

Gereklilik kipi sil-meli-y-im sil-meli-y-miş-im
Долженствовательное (necessitative) наклонение я должен вытереть, я якобы должен вытереть

NOT: Di'li geçmiş zaman ve emir kipinin rivayet bileşik zamanı yoktur.
ПРИМЕЧАНИЕ: Прошедшее время с (окончанием) di и повелительное наклонение повествовательного (нарративного) составного времени не имеют.


Darkstar

Можно продолжить:

хакасский

настоящее
-ча-
-чадыр-
-и- (< по Баскакову, стяжение от -чадыр-)

настояще-будущее
-чанъ/ченъ-

общетюркский аорист
-ар-/-эр-

общетюркское прошедшее
-ды/дi-, ты/тi-

прошедшее неопределенное
-Ган/Ген-, -хан/кен-

прошедшее повествовательное
-чых-, -чiк-, -джых-, -джiк-

прошедшее заглазное
-тыр, тiр, дыр, дiр-

не считая условных
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Anwar

Цитата: Dana от марта 22, 2010, 06:28
Основные времена в татарском:
Настоящее на -a
Прошедшее категорическое на -dı
Перфект на -ğan
Имперфект на -a ide
Плюсквамперфект на -ğan ide
Прошедшее многократное на -a torğan ide
Будущее неопределённое на -r
Будущее категорическое на -(y)açaq
Будуще-прошедшее на -(y)açaq ide
Из списка нужно исключить следующие формы;

Прошедшее многократное на -a torğan ide
Будуще-прошедшее на -(y)açaq ide

Как здесь изначально было приведено в таблице для азербайджанского языка, остаются те же 7 форм(1 –настоящее, 4- прошедших, 2- будущих)
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Karakurt


Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?


Darkstar

offline iken
пока в офлайне
aynı şehirde iken şarkısını dinle
пока ты в том же городе, их шаркы послушай

Также с причастиями.
İstanbul'a giderken
когда поедишь в Стамбул

Но обычно пишется слитно offline'ken, şehirdeyken
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Dana

Цитата: Anwar от октября 26, 2010, 13:17
Из списка нужно исключить следующие формы;

Прошедшее многократное на -a torğan ide
Будуще-прошедшее на -(y)açaq ide
Не поняла, почему?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Anwar

Цитата: Dana от октября 27, 2010, 00:06
Цитата: Anwar от октября 26, 2010, 13:17
Из списка нужно исключить следующие формы;

Прошедшее многократное на -a torğan ide
Будуще-прошедшее на -(y)açaq ide
Не поняла, почему?
Приведенная продолженность(Continuous) действия рапространяется на все 7 форм, а не только на одну:
Настоящее: ала(алып) тора(постоянно берет)
Прошлое категорическое: ала(алып) торды(постоянно брал)
Прошлое результативное и не категорическое: ала(алып) торган(постоянно брал)
Прошлое незаконченное: ала(алып) тора иде(постоянно брал)
Предпрошедшее: ала(алып) торган иде(постоянно брал)
Будущее не категорическое: ала(алып) торыр(возьмет, наверное)
Будущее категорическое: ала(алып) торачак(возьмет, наверняка)

По сути имеем составной глагол «ала(алып) тор» во всех 7 формах

Данный способ выражения продолженности посредством глагола «тор, тора(стоит)» не единственный. Продолженность может передаваться также и глаголами:
Бара(идет), бирә(дает), килә(приходит), утыра(сидит), ята(лежит), йөри(ходит), төшә(спускается)
Например:
(Яза, язып) (бара, бирә, килә, утыра, ята, йөри, тора, төшә) – пишет (постоянно)
Чаще применяются формы глаголов: «тора, ята, бара, утыра"

Помимо приведенной одной формы(Future in the Past):
Алачак иде(предстояло взять, должен был взять)
с таким успехом можно было бы добавить и форму:
Алыр иде(взял бы; возьмет, бывало)
а также:
Аласы иде(взял бы, предстояло взять)

Также и (Future Continuous in the Past)
Ала(алып) торачак иде. Ала(алып) торыр иде. Ала(алып) торасы иде.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.


Darkstar

Anwar

А какие конструкции используются в татарском в качестве сказуемого-связки (быть)? Тоже будет все на "тор" как в турецком?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

rlode

Цитата: Darkstar от октября  5, 2010, 23:23
Можно продолжить:

хакасский

настоящее
-ча-
-чадыр-
-и- (< по Баскакову, стяжение от -чадыр-)

настояще-будущее
-чанъ/ченъ-

общетюркский аорист
-ар-/-эр-

общетюркское прошедшее
-ды/дi-, ты/тi-

прошедшее неопределенное
-Ган/Ген-, -хан/кен-

прошедшее повествовательное
-чых-, -чiк-, -джых-, -джiк-

прошедшее заглазное
-тыр, тiр, дыр, дiр-

не считая условных
чего-то какая-то кривая схема :donno:
На самом деле, кроме формы с с суффиксом -ды, все остальные времена это либо причастие+личные суффиксы либо деепричастия со вспомогательным глаголом. Вообще употребляются в языке такие формы
Настоящее время:
-ча, чадыр (это по сути дела одно и то же, только вторая почти не используется)
-адыр - настоящее регулярное
Прошедшее время
-ды/дi
-ган/ген
-чатхан/четкен
-(п)тыр/(п)тiр
-галах/гелек
Будущее время
-ар/ер
-гадаг/гедег
ну и много очень составных форм

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

И, если хорошо знаете, в хакасском есть какая-нибудь связка "есть" в 3-м лице ед. числе?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

rlode

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2010, 18:52
Вы знаете хакасский? Я у Баскакова брал...
это не мой родной язык, но знаю на достаточном уровне. В принципе там есть различия по диалектам, я только сагайский знаю.

rlode

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2010, 19:00
И, если хорошо знаете, в хакасском есть какая-нибудь связка "есть" в 3-м лице ед. числе?
В третьем лице есть только отрицательная связка "нимес". Например Ол угретчi нимес. Он не учитель. А если положительная форма, то все как в русском - без связки. Единственное только именное сказуемое согласуется с подлежащим в лице. (хотя в разговорной речи эти окончания иногда опускаются)

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр