Азeрбaйджaнский язык

[Türk]

Vardır в речи вряд ли скажут, тут дыр для усиления, как мне кажется, такое чаще в письменном виде встретишь.

форма с -dır более консервативная, однако в некоторых диалектах считается нормой (например, в восточных бакинских говорах), по аналогии с gedib vs. gedibdir. выпадение характерно для копулы 3-го лица ед.ч.

суффикс -dır с конечным "r" говорят помоему только таты, в жизни не встречал этнического Азербайджанского турка который так говорил бы, только от татов слышал, смешно звучит вообще, как книжный язык.

ерунда какая-то, во-первых говор татов ничем не отличается от говора азербайджанцев, с которыми они живут по соседству. такого понятия как "татский акцент в азербайджанском" в природе не существует, хотя бы потому что татская фонетика легла в основу бакинского диалекта азербайджанского языка. а во-вторых, речь шла о суффиксе, а не произношении; бакинцы по-любому произнесут его как "-du", что кстати встречается в исконно азербайджаноязычных селах Зира, Тюркан, Кала и др. больше, чем в исконно татоязычных.

еще раз:

суффикс -dır с конечным "r" говорят помоему только таты

а я вам ещё раз говорю что это чушь: таты по-азербайджански не говорят как-то особо. таты (в отличие от лезгин, аварцев или армян, которых можно распознать по особому выговору) говорят по-азербайджански точно так же, как и окружающие их азербайджанцы. апшеронские таты - как апшеронцы, кубинские - как кубинцы, шемахинские - как шемахинцы и т.д. поэтому:

"такого понятия как "татский акцент в азербайджанском" в природе не существует"
"бакинцы по-любому произнесут его как -du". бакинцы - это и таты, и азербайджанцы.

Вы вообще в Бакинских селах были? Я каждый день бываю. Вы слышали как говорят коренные сураханцы, например? Они произносят этот суффикс с конечным "r", что нигде больше не встречается и если вы привыкши к тюркской речи Азербайджана, сами поймете что подобное произношение звучит на слух как то не-естественно, как то книжно, смешновата.

[Calle]

Вы вообще в Бакинских селах были?

больше чем вам кажется. и нигде не слышал "-dır" - ни у сураханцев, ни у балаханцев. такое произношение вообще нехарактерно для восточной группы диалектов.

[Iratus]

не русскоязычные азербайджанцы, а русскоязычные турки. перестаньте сталинствовать!

Русский сектор - метисы и русские бомжи с внешностью Петра I.
А вообще я Эльвину верю. Он, чувствуется, настоящий турок по духу. А вот русскоязычные азербайджанцы, напротив, весьма далеки от Турции. Calle, это я не о вас сейчас.

Надеюсь, про бомжей вы пошутили.

[-Dreamer-]

Надеюсь, про бомжей вы пошутили.

Это скрытая цитата Эльвина. Вы, кстати, азербайджанец-славянин. Last of the Slavs.

[Türk]

Вы вообще в Бакинских селах были?

больше чем вам кажется. и нигде не слышал "-dır" - ни у сураханцев, ни у балаханцев. такое произношение вообще нехарактерно для восточной группы диалектов.

Ну значит вы не внимательны слушали. Такое произношение очень характерно и сразу замечается: "lötkədür bu" 

[-Dreamer-]

А мне вот кажется, что по-турецки это звучало бы как-нибудь типа hanımım olmadan. 

совершенно верно. поэтому и я задал этот вопрос.

по-азербайджански тоже - yoldaşımla ("с моей женой"), но: yoldaşım olmadan ("без моей жены").
*yoldaşımsız - неправильно. аффикс -sız не употребляется с притяжательными.

Не знал об этой конструкции. Объясните её и дайте ещё какой-нибудь пример с ней. Я только -sız знал.

[Ömer]

-meden or -mezden 'before, without'; -meden or -mezden evvel önce 'before'. The forms in -mezden are much less common in writing than those in -meden. ben gelmeden evvel işe başlamayınız 'don't start work before I come'; mektubu okumadan attı 'he threw the letter away without reading (it)'; 'Para bulunmazdan kimse çıkamaz' diyor polis '"Before the money is found no one can go out", says the policeman'.
An adverb may be introduced before the evvel or önce: o ölmeden az önce 'a little before he died'; biz ayrılmadan iki gün evvel 'two days before we left'.
çok geçmeden ('before much passes') means 'before long'. To avoid suffixing -siz 'without' to siz 'you', 'without you' is expressed, in contexts where sensiz would be too familiar, by siz olmadan 'without your being'.
This ending -meden looks like the ablative of the -me verbal noun; hence indeed its use with evvel and önce. Historically, however, it is not so¹, as is shown by the accentuation, for the ending is enclitic, the accent falling on the verb-stem: gélmeden, okúmadan, whereas in the ablative of -me it is the -den that is accented. Because of the risk of ambiguity, the ablative of -me is not used as often as it might be; eg. kitap okumadan çok eğleniyorum could be taken to mean 'I get a lot of fun without reading books', so to express 'I get a lot of fun from reading books' one uses the ablative of -mek rather than of -me: kitap okumaktan, etc.

¹The oldest recorded form of this suffix was -meti, the first syllable being probably the negative -me. With the addition of the instrumental -n this became -metin. The change to -meden was due to analogy with the ablative.

G. L. Lewis, Turkish Grammar

[-Dreamer-]

Меня не турецкий интересует, а тот язык, что в Азербайджане.

olmadan

А, что-то я, кажется, помню. Это тот же суффикс, который используется для выражения отрицания в придаточном ("не сделав д/з, мальчик пошёл гулять")?

[-Dreamer-]

Так прав я или нет? Это ведь дословно переводится как "будучи без (моей) жены...", да?

[Türk]

Так прав я или нет? Это ведь дословно переводится как "будучи без (моей) жены...", да?

да, перевод правильный.

[Türk]

Древнетюркский (древнеуйгурский) эпос "Огуз каган", стилизованный/перевод (2007-ci il) на современный [аз]турецкий, в несколько пуристском стиле.

[Neeraj]

Читал тут на новоарамейском текст и встретилось словосочетание "kuj dxlula" -"свадебный пир" - заинтересовало слово "kuj" ( пир) - не тюркское ли?   ( там же встретилась пара определенно тюркских слов: "sogul", "gozal") Вопрос возник потому,что в словарях арамейских диалектов это слово в такой форме отсутствует...

[-Dreamer-]

Dağ Xan, вот видео, где Ибрагимбеков на азерб. тюркском говорит. Вполне свободно говорит, причём без подготовки.

[Türk]

Dağ Xan, вот видео, где Ибрагимбеков на азерб. тюркском говорит. Вполне свободно говорит, причём без подготовки.

Он литератор как никак. Но русскоязычность всеравно выдает себя, и в общей рече и в отдельных моментах. К примеру, он произносит слово "taleyi" ([его] судьба) с короткой "a", а должно быть длинный, это не из ряда мелочей, такого рода ошибки природный носитель никогда не делает. Или же слово "münasibət" (отношение), также коротко произносит "ü", а должно быть длинный звук. Также он специфически-русскоязычно произносит звук "ke", как русский "ка".
Все это сразу выдает его русскоязычность.

[bvs]

"kuj" ( пир) - не тюркское ли?

Пир - той.

[bvs]

Ибрагимбеков

Почему Ибрагимбеева так транскрибируют?

[Türk]

Иранский турок Оджаг Неджад Ага в Турции, в мусульманском канале:

[Calle]

Или же слово "münasibət" (отношение), также коротко произносит "ü", а должно быть длинный звук.

в арабских словах на mü- гласная "ü" никогда не произносится как долгая: ни в арабском, ни в азербайджанском. долгая гласная в таких словах только та, что следует после mü- и только если она заднего ряда и в открытом слоге. таким образом, в слове münasibət долгой является "a", а не "ü".

[Calle]

Ибрагимбеков

Почему Ибрагимбеева так транскрибируют?

тогда уж сразу "Ибрахимбеев"

[bvs]

Ибрагимбеков

Почему Ибрагимбеева так транскрибируют?

тогда уж сразу "Ибрахимбеев"

Ну, для азерб. тюркского в русском есть традиция передавать h через г. А вот почему бея в бека превратили, непонятно.

[Iratus]

Ибрагимбеков

Почему Ибрагимбеева так транскрибируют?

тогда уж сразу "Ибрахимбеев"

Ну, для азерб. тюркского в русском есть традиция передавать h через г. А вот почему бея в бека превратили, непонятно.

Тоже традиция. Губа стала Кубой, а Гобустан даже называли Кобыстан.

[Calle]

Ибрагимбеков

Почему Ибрагимбеева так транскрибируют?

тогда уж сразу "Ибрахимбеев"

Ну, для азерб. тюркского в русском есть традиция передавать h через г. А вот почему бея в бека превратили, непонятно.

ну видимо слово "бек" на тот момент как-то укоренилось в русском языке за счёт северокавказцев.

[-Dreamer-]

он произносит слово "taleyi" ([его] судьба) с короткой "a", а должно быть длинный

Или же слово "münasibət" (отношение), также коротко произносит "ü", а должно быть длинный звук.

Разве в азерб. тюркском есть долгота/краткость гласных как фонологический признак?

[-Dreamer-]

Все это сразу выдает его русскоязычность.

В детстве-то он небось не по-русски начинал говорить. У него родители тюрки.

[Türk]

Или же слово "münasibət" (отношение), также коротко произносит "ü", а должно быть длинный звук.

в арабских словах на mü- гласная "ü" никогда не произносится как долгая: ни в арабском, ни в азербайджанском. долгая гласная в таких словах только та, что следует после mü- и только если она заднего ряда и в открытом слоге. таким образом, в слове münasibət долгой является "a", а не "ü".

Да, я там, невнимательно написал то что хотель. Müna:sibət.