Азeрбaйджaнский язык

[Passerby]

Так, они и хотят поменять это. Лучше бы транскрипцию давали.

Какое они имеют отношение к правительству республики? Они с ним связаны?

Они жалобы в разные инстанции пишут, но это не сравнить со статусом TDK.

[-Dreamer-]

а литературный -- он и в Иране стамбульский.

В подвале литература пишется? Там кроме персидского для письма ничего не используют, не одобряют, по крайней мере. А тут язык натовского гос-ва.

[Passerby]

Ну, я про интернет Плюс те иранцы, с которыми я переписывался, на некоторой смеси турецкого и азербайджанского (с использованием латиницы-26).

[Passerby]

Ещё можно встретить сайты, где вроде используют азербайджанский, но с огромным количеством турецких неологизмов и грубыми орфографическими ошибками (под влиянием турецкого).

[turkoman]

Эльвин, скажите, а у туркоманов Ирака действительно азербайджанский язык? Я имею в виду близость к вашим диалектам. Калле писал, что там ввели стамбульский турецкий после падения Саддама Хусейна, хотя можно было бы и азербайджанский продвинуть.

Язык тюрков Азербайджана, Ирана, Ирака и восточной Анатолии одинаковый - туркоманский язык, скажем так. Все тюркские жители этих мест в средневековье именовались в источниках как туркоманы/тюркманы, и Османские источники так называли или же просто "шарки" (восточные). Наиболее близкий к языку Иракских тюркман это говоры Урфы и Диярбекире в Турции. Говорят они "мен" (я), как в Азербайджане.

А литературный язык...Так Ирак был частью Османского государства и Турция кое-как заботиться о тюркманах. Ну и в конце концов это часть мисак-и милли, так что все правильно и логично.

[turkoman]

Я так понимаю, там вроде ещё и к названиям магазинов претензии. Мол, не на нашем языке. 

Если название международный бренд, но претензий нет, а если местное, то должно быть на нашем языке. А по факту полный беспредел, кто что как хочет делает.

[Hellerick]

Как-то бесит, что наш Azərbaycan Dil Qurumu занят исключительно борьбой с написанием иностранных слов в азербайджанском По их предложению, все иностранные названия, напобие The Guardian, должны писаться в соответствии с правилами азербайджанского. Маразм какой-то.

Слова писать по-своему - это нормально, а вот с названиями сложнее. Или вы против всякой адаптации заимствований?

Мне кажется, иностранные слова предпочтительно передавать в оригинальной орфографии. Слишком уж непосильна эта задача — выдумать самостийные имена для всего на свете за пределами своей страны. «Национализировать» орфографию нужно в случае наличия традиционного чтения сильно отличающегося от оригинального (Англия vs. Ингленд), а также когда передаваемое значение выходит за пределы вотчины одного языка (как слова béisbol, fútbol, voleibol в испанском — ведь в эти виды спорта уже давно не только англофоны играют). Кстати, как раз политика испанского языка мне кажется близкой к оптимальной.

[turkoman]

Ну, я про интернет Плюс те иранцы, с которыми я переписывался, на некоторой смеси турецкого и азербайджанского (с использованием латиницы-26).

Я общаюсь с одним гашгайцем из Персеполиса, к моему удивлению он довольно не плохо пишет по тюркски, ясно, без чисто иранских арабо-персизмов, и с добавлением истамбульских элементов. Еще один сунгурец есть знакомый, в Сунгуре и живет, он тоже знаком с Истанбульским судя по его письме. Он еще удивился что мой тюркский одинаков с ихним ))

[-Dreamer-]

Мне кажется, иностранные слова предпочтительно передавать в оригинальной орфографии. Слишком уж непосильна эта задача — выдумать самостийные имена для всего на свете за пределами своей страны. «Национализировать» орфографию нужно в случае наличия традиционного чтения сильно отличающегося от оригинального (Англия vs. Ингленд), а также когда передаваемое значение выходит за пределы вотчины одного языка (как слова béisbol, fútbol, voleibol в испанском — ведь в эти виды спорта уже давно не только англофоны играют). Кстати, как раз политика испанского языка мне кажется близкой к оптимальной.

Не понял что-то. Давайте разграничим. Заимствования (computer, design, manager) надо писать по правилам языка, в который они пришли. Вы не согласны?
Касательно имён собственных разговор отдельный. Тут я не являюсь ярым сторонником того, что азербайджанцами практикуется, однако прекрасно понимаю причины.

[turkoman]

(с использованием латиницы-26).

Ну это нормально, но уже сейчас много кто знает и пишет с Азербайджанским алфавитом. Встречал Марагинца, Хойца встречал из Канады(!), тоже пишет по алфавиту, среди Сулдузцев много раз встречал, ну а Тебризцы, Ардебильцы, Урмийцы многие в инете уже знают и пишут.

[Passerby]

Ну, я про интернет Плюс те иранцы, с которыми я переписывался, на некоторой смеси турецкого и азербайджанского (с использованием латиницы-26).

Я общаюсь с одним гашгайцем из Персеполиса, к моему удивлению он довольно не плохо пишет по тюркски, ясно, без чисто иранских арабо-персизмов, и с добавлением истамбульских элементов. Еще один сунгурец есть знакомый, в Сунгуре и живет, он тоже знаком с Истанбульским судя по его письме. Он еще удивился что мой тюркский одинаков с ихним ))

Мне повезло меньше Никто из тех, с кем я перписывался, не знал нашей орфографии и использовали много персидских слов. Правда, я переписывался с людьми моего возраста (тогда лет 17-18).

[-Dreamer-]

Никто из тех, с кем я перписывался, не знал нашей орфографии и использовали много персидских слов.

Этих слов нет в азербайджанском?

[Hellerick]

Не понял что-то. Давайте разграничим. Заимствования (computer, design, manager) надо писать по правилам языка, в который они пришли. Вы не согласны?

Согласен. Я писал, что адаптировать нужно орфографию, когда заимствуется не только слово, но и понятие. Скажем, «самурай» — понятие японских реалий, и пусть оно пишется по каким-нибудь японским правилам. Тайфун и цунами — понятия давно уже не ассоциируемые именно с Японией — такие нужно адаптировать.

[Passerby]

Никто из тех, с кем я перписывался, не знал нашей орфографии и использовали много персидских слов.

Этих слов нет в азербайджанском?

Это был code-switching -- понять смысл я не смог.

[RockyRaccoon]

Скажем, «самурай» — понятие японских реалий, и пусть оно пишется по каким-нибудь  японским правилам.

Иероглифами, катаканой или хираганой?

[turkoman]

Ну, я про интернет Плюс те иранцы, с которыми я переписывался, на некоторой смеси турецкого и азербайджанского (с использованием латиницы-26).

Я общаюсь с одним гашгайцем из Персеполиса, к моему удивлению он довольно не плохо пишет по тюркски, ясно, без чисто иранских арабо-персизмов, и с добавлением истамбульских элементов. Еще один сунгурец есть знакомый, в Сунгуре и живет, он тоже знаком с Истанбульским судя по его письме. Он еще удивился что мой тюркский одинаков с ихним ))

Мне повезло меньше Никто из тех, с кем я перписывался, не знал нашей орфографии и использовали много персидских слов. Правда, я переписывался с людьми моего возраста (тогда лет 17-18).

Ну не знаю, в фейсбуке без проблем найти и общаться с южанами. Я даже хорасанских баятов находил ))

[Red Khan]

Слишком уж непосильна эта задача — выдумать самостийные имена для всего на свете за пределами своей страны.

В смысле самостийные имена? Нужно всего-навсего упорядочить правила транскрипции.

[turkoman]

Речь сирийских туркмен:

Что скажете?

[Passerby]

qonşiyix Азербайджанский, чо Хотя турецкие слова тоже слышны.
//там ещё и арабские субтитры ^^

[Passerby]

Пытался понять, прослеживается ли какое-то арабское влияние -- не определил. Вроде бы ничего необычного, в отличие от диалектов Ирана, где и оканье, и персидские интонации, не заметил.

[Iratus]

http://xezerxeber.com/NewsImage/cuda pecka.jpg

[turkoman]

qonşiyix Азербайджанский, чо Хотя турецкие слова тоже слышны.
//там ещё и арабские субтитры ^^

а главное вы упустили: глагол "eləmək"/ "niyə belə eliyiň?"

[turkoman]

qonşiyix Азербайджанский, чо Хотя турецкие слова тоже слышны.
//там ещё и арабские субтитры ^^

А может наоборот, у нас сирийский? )) Ведь многие азербайджанские тюрки проиходят от них.

[turkoman]

Okuyasınız bu yazıyı

Seyredesiniz Azerbaycan televiziyasını, seyredesiniz ki Türkçe'de var olup alfabede yerini bulamayan bazı sesleri işitebilesiniz.

      MUSTAFA ARSLANTUNALI

     Epeydir kablolu yayında Azerbaycan televizyonunu (televiziyasını) da izleyebiliyoruz. Farklı olmaya çalıştıkça birbirlerine benzeyen bütün ötekiler arasında hemen ayırdedilen bir kanal bu: TRT'nin tek kanallı günlerini hatırlatan bir televizyonculuk anlayışı, iki zaplama arasında kalan beş on saniye içinde bile buram buram kendini hissettiriyor. TRT nostaljisinin dışında AZTV'nin bir başka çekici yanı, ilk bakışta anlaşılmaz görünen ama işittikçe berraklaşan Azeri Türkçesi'nin bizimkinden farklı ve melodik sesi. Bugünlerde televizyon açıkken üç dört kişi iki çift laf etmeyegörsün, mevzu dönüp dolaşıp AZTV'deki - filmin orijinal sesinin üzerine yapılan - dublajların komikliğine ve sevimliliğine, Azeri Türkçesi'nin "şirin mi şirinöliğine geliveriyor. Türkiye'de Azeri türkülerinin modasının hiç geçmeyişi de aynı sebepten olsa gerek.
      AZTV'deki Türkçe, sadece tatlılığından dikkatimizi çekmiyor tabii; resmi ortamlarda sadece ve sadece resmi Türkiye Türkçesi'ne alışık olduğumuzdan bizi yadırgatıyor biraz. Onu bir şive gibi görüyoruz, her ağız, her şive gibi köylü ve / veya çocuksu bir görünüme bürünüyor. Çünkü TRT Türkçesi'nin dışına çıkmaya sadece eğlence programlarında izin var henüz.
      Bu topraklarda Kürtçe'nin konuşulmasına tahammül edemeyen zihniyet, Türkçe'nin yerel ağızlarına, şivelerine ve lehçelerine de hoşgörüyle yaklaşamazdı. Ziya Gökalp'in ünlü dizeleri ("Güzel dil Türkçe bize / başka dil gece bize / İstanbul konuşması / en saf en ince bize"), en kozmopolit Türkçe'yi, İstanbul Türkçesi'ni en saf olarak niteleyen, başka dillerin (başka lehçelerin?) üstümüze gece gibi çökeceği konusunda hepimizi uyaran, sadece 'yaratılmış' bir İstanbul Türkçesi'ne izin veren şiirsel bir yönergeydi.
      Her şiir bu dünya üzerinde kendini gerçekleştirme fırsatını bulamaz. Gökalp'inkiyse bir bakıma gerçek oldu: Egeli ya da Trakyalı şivesi, televizyona, radyoya, sinemaya ancak mizah unsuru olarak, taklit ve alayla yansıyabilir günümüzde. Edebiyatta yerel ağızları dillendirme yolundaki çabalar bir gelenek haline gelemediğinden, öykü ve romanlarda Çorumlu da Karadenizli de resmi Türkçe'yle, başkasının ağzından konuşup durur.
      Türkçenin "yabancı dillerin boyunduruğu" altında ezildiğinden, tam Osmanlıca'nın etkisinden kurtulmuşken bu kez de Batı dillerinin etki alanına giriverdiğinden yakınılır yıllardır. Buna karşı önerilen çözümler, çoğunlukla bir sözcüğü başka bir sözcükle karşılamaktan çok öteye gitmedi yazık ki. Sözcüklerin önemsiz olduğu söylenemez ama tek tek sözcüklerden çok daha önemlisi ifade biçimleri, deyişler, kalıplar ve elbette kipler olsa gerek. Şivelerin, lehçelerin, ağızların kamu önünde görmezden gelinmesi Türkçe'nin imkânlarını daraltmadı, zenginliğini budamadı, herkesi standart bir dile zorlamadı diyebilir miyiz?
      İnsan bir fiil kipini de özler mi? Türkiye'de artık neredeyse sadece Trakyalılar tarafından kullanılır olan dilek kipini Azerbaycan televizyonunda biraz başka kılıkta da olsa işitince kulağımın pasının silindiğini hissetmem Trakyalı oluşumdandır belki de. Öte yandan "bu yazıyı okuyun" yerine "okuyunuz" demek bile, başına sonuna lütfen cinsinden hangi sözcüğü eklerseniz ekleyin, eninde sonunda bir buyruktur, "okuyasınız" ise özlü bir şekilde "okumanızı dilerim"i içerir. Dilek ile buyruk arasında neresinden bakarsanız hayli fark yok mu?
      "Halamın sakalları olsaydı..." ile "halamın sakalları olaydı!" arasında ya da "geldiydi" ile "gelmişti" arasındaki farklar çoktan aşındı gitti. "Ninemle dedem savaş zamanı evlendi" şeklinde bir çeviri cümlesi hâlâ yanlış kabul edilerek ayıplanabiliyor ama belli olmaz, yakında miş'li geçmiş zamandan da vazgeçebilir Türkiye Türkçesi: Masallar "bir vardı yoktu" diye başlayabilir. "Tek vatan, tek bayrak, tek din, tek dil", hatta tek kip.
      "Sen senatörsen, yohsa yoh?" diyor bir Amerikan filminde kötü adam iyi adama. O da "He, senatörem" diye cevap veriyor. Gayet özlü bir diyalog: Seyredesiniz Azerbaycan televiziyasını, seyredesiniz ki Türkçe'de var olup alfabede yerini bulamayan bazı sesleri işitebilesiniz, başka bir Türkçe'nin başka imkânlarını fark edebilesiniz. Bir de konuştuğumuz Türkçe'de hangi imkânlardan "ağız birliği etmişçesine" vazgeçtiğimizi...

Milliyet Gazetesi

[Passerby]

а главное вы упустили: глагол "eləmək"/ "niyə belə eliyiň?"

Оу. Спасибо, сейчас обратил внимание.