Author Topic: Кубанская балачка  (Read 276482 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
(если есть, то существует ли их общепринятое название?) 
Дать имя — значит дать бытие…

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Неинтересно, т.к. вопрос полностью привязан к этнической принадлежности. Русские считают, что говорят на диалекте русского, украинцы уверены, что общаются на диалекте украинского, а то, что эти диалекты порой неотличимы, никого не волнует. Такие дела.
Не факт. На своей Таганрожщине нередко встречал людей, называющих себя "русскими" (по крайней мере официально), но местный диалект, на котором говорят сами или говорят\говорили их предки, считают хохлячим ("хохлячий" в данном случае не ругательство, а самоназвание)

Offline Python

  • Posts: 38591
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Аналогично: русскоязычный украинец может считать себя украинцем, но при этом его родной язык — русский. Значит ли это, что он говорит на переходном диалекте украинского языка, близком к русскому?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58418
  • Gender: Male
Аналогично: русскоязычный украинец может считать себя украинцем, но при этом его родной язык — русский. Значит ли это, что он говорит на переходном диалекте украинского языка, близком к русскому?
Ну так он сам говорит, что его родной язык - русский, при чём тут диалекты украинского?..
Мне лично не известно ни одного русского, который бы утверждал, что его родной язык - украинский. Зато есть целые сёла, населённые этническими русскими и говорящие на этих самых переходных диалектах. Мне, правда, встречалось обозначение "хохляцкий", но это при чётком разграничении с собственно "украинским" (равно как и "москальским" стандартным русским).

P.S.: О, Олег опередил. Правда, я указал на дополнительное противопоставление как украинскому, так и русскому, что существенно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Если исходить не из лингвистических критериев, а из политических (типа русского сознания или российских границ), то безусловно.
А в проблеме "язык vs диалект" это как бы и есть основной критерий. Армия, флот да этническая самоидентификация...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Надо срочно ехать в село, кодифицировать диалект и пропагандировать национальное возрождение независимой хохлячей нации :)

Offline Python

  • Posts: 38591
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Разве в русском языке слово «хохол» не обозначает украинцев?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58418
  • Gender: Male
Разве в русском языке слово «хохол» не обозначает украинцев?
А тут это иррелевантно. Это же в данном случае не этноним, ключевой вопрос - что конкретно вкладывается в понятие "хохляцкий/хохлячий". Несовпадение с понятием "украинский" я лично фиксировал - по крайней мере, под Богучаром.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
Аналогично: русскоязычный украинец может считать себя украинцем, но при этом его родной язык — русский. Значит ли это, что он говорит на переходном диалекте украинского языка, близком к русскому?
На недоходном…  :yes:

Offline Python

  • Posts: 38591
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Нет, мне нравится логика: если человек с украинским сознанием (и, весьма вероятно, с украинским происхождением) говорит по-русски и считает свой язык русским, то это русский язык. Если же человек с русским сознанием говорит на языке, соответствующем лингвистическим критериям украинского, и считает свой язык хохлячим, то это уже переходный диалект русского.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Несовпадение с понятием "украинский" я лично фиксировал - по крайней мере, под Богучаром.
Тем не менее, совпадения с понятием «москальский» или «кацапский» Вы, по всей видимости, тож не зафиксировали?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58418
  • Gender: Male
Если же человек с русским сознанием говорит на языке, соответствующем лингвистическим критериям украинского, и считает свой язык хохлячим, то это уже переходный диалект русского.
Ну поскольку диалектное же определение "хохлячий/хохляцкий" при его одновременном противопоставлении сразу двум языкам автоматически никак не идентифицируется, берём по этническому фактору. Логика присутствует.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Тем не менее, совпадения с понятием «могскальский» или «кацапский» Вы, по всей видимости, тож не зафиксировали?
"Кацапский" - это ругательный украинизм, в указанных диалектах не фиксировался вообще.
"Москальский" - это стандартный русский с точки зрения носителей.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

P.S.: Вы ж поймите, что деление один чёрт формальное. Чёткой границы нет, а есть континуум. Привязка к любым конкретным изоглоссам - произвольна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 38591
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
"Кацапский" - это ругательный украинизм, в указанных диалектах не фиксировался вообще.
Не факт. В регионах компактного проживания русских на Украине «кацап» имеет примерно такое же хождение, как «хохол» в районах компактного проживания украинцев. Хотя в городской среде кацап — ругательство, более грубое, чем «москаль».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58418
  • Gender: Male
Не факт. В регионах компактного проживания русских на Украине «кацап» имеет примерно такое же хождение, как «хохол» в районах компактного проживания украинцев. Хотя в городской среде кацап — ругательство, более грубое, чем «москаль».
"Москаль" - по-хорошему, просто разговорное обозначение (как и "хохол"), а не ругательство вовсе (хотя многие русские сейчас его воспринимают именно так - но поскольку они не носители, то это иррелевантно). Прямых аналогов "кацапу" (по крайней мере, в его стандартном украинском употреблении) в русском по отношению к украинцам попросту нет. Разве что "салоед" какой-нибудь, и то это слово лично мне кажется искусственным.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 38591
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
P.S.: Вы ж поймите, что деление один чёрт формальное. Чёткой границы нет, а есть континуум. Привязка к любым конкретным изоглоссам - произвольна.
Дело в том, что восточнославянский континуум смыкается не на украинско-русской, а на украинско-белорусской границе. То, что Вы называете переходными диалектами, на самом деле представляет собой остатки украинского языка, постепенно уходящего в прошлое. Украиноязычное население здесь не жило испокон веков, а пришло из Поднепровья в XVII-XVIII веке, когда происходило активное заселение Слобожанщины.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58418
  • Gender: Male
То, что Вы называете переходными диалектами, на самом деле представляет собой остатки украинского языка, постепенно уходящего в прошлое. Украиноязычное население здесь не жило испокон веков, а пришло из Поднепровья в XVII-XVIII веке, когда происходило активное заселение Слобожанщины.
Какое значение здесь имеет происхождение диалекта?  :???
И добро бы все изоглоссы ложились более-менее чётко по Слобожанщине, так ведь нет этого.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline KKKKK

  • Posts: 448
  • Gender: Male
Quote
"Кацапский" - это ругательный украинизм, в указанных диалектах не фиксировался вообще.
"Москальский" - это стандартный русский с точки зрения носителей.
Я таких слов у нас и не слышал.
Quote
Балшой форум кажется по теме: http://forum.fstanitsa.ru/viewforum.php?f=34
http://www.youtube.com/results?search_query=Ой лытила бомба&aq=f
Пообщался с ними на форуме - крайне отмороженные создания:
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=29&t=1566&start=30
Неужели такие живут в Краснодарском крае? Хохляцкая кровь у них играет чтоли? Хотя мне кажется, в самом деле - они вообще казачки засланные, может и не из России и пишут вообще. а из Хохляндии какой нибудь там, Львовщины.
 ;D Ну если кто знает вообще значение слова кацап, у нас я его ни разу вообще не слышал, из интернетов его узнал.

Offline Python

  • Posts: 38591
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
В плане изоглосс — чем именно «хохляцкий» отличается от украинского?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
У нас "коцап" (чаще слышал в такой форме) - это русский (великорос). Слово "москаль" говорят вообще все, не только хохлы, и относится оно скорее к жителям Москвы, в отличае от "коцапов" вообще, которые живут где-то севернее Воронежа, но не обязательно в Москве. "Москали кляті" - самые плохие, потому что зажрались и вообще. Украинцы (жители Украины или Хохландии) - они вроде как тоже "хохлы", но другие, они могут называться например, "бандеровцами" или "западенцами" (при этом такой "западенец" может жить где-нибудь под Мариуполем). Есть еще "козаки", которые вроде как и не совсем "коцапы", но тоже какие-то не такие. Короче, очень запутанная система этнорегиональных иерархий.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58418
  • Gender: Male
В плане изоглосс — чем именно «хохляцкий» отличается от украинского?
Сейчас уже вспомнишь?..  :donno: Помню вроде инфинитив на "-ть", глагольные формы 3-го л. ед. ч. на "-ет", и вообще лично у меня сложилось впечатление, что морфология (по крайней мере, глагольная) скорее русская, чем украинская. Хотя икавизм и hэканье, конечно, налицо, равно как и характерные корни в наиболее базовой лексике. Могу ещё отметить "шоканье" (ср. ст. укр. "що"). Наиболее любопытная встреченная лексема - это, конечно, "робiтать" в значении "работать". Вообще от носителей старшего поколения слышать приходилось всего-ничего, а у младших поколений (до пятидесяти) диалект заметно интерферирует с "москальским".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
из Хохляндии какой нибудь там, Львовщины.
:no: Львовщина — не может быть Хохляндией, понеже там хохлов никогда не носили, и казаччины на их землях не было.

Offline Python

  • Posts: 38591
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Помню вроде инфинитив на "-ть"
Один из вариантов нормы в украинском, хотя предпочтение отдается  «-ти». В детстве я говорил на диалекте, в котором преобладало -ть.
Quote
Могу ещё отметить "шоканье" (ср. ст. укр. "що").
Овер 90% украинцев шокает. «Що» — так только дикторы по телевизору говорят.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline KKKKK

  • Posts: 448
  • Gender: Male
Quote
Овер 90% украинцев шокает. «Що» — так только дикторы по телевизору говорят.
А что значит шоканье? Ну к примеру, у нас все говорят что как што. Но с другой стороны - и че говорю нередко, вместо что(ну тут точнее вместо шо наверное). Хе.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: