Болгары, булгары, балкарцы

[Y.R.P.]

Генетического субстрата якобы унаследованного от волжских булгар не наблюдается ни у чувашей, ни у казанских татар. Волжские булгары пришли из степи, и генетически отличались от финно-угорских народов средней Волги. Волжские булгары принесли государственность, язык и религию. От волжских булгар остался язык у чувашей, а у татар  - только история.

Какой была генетика волжских булгар, Вы знаете? Можете что-то рассказать?
Антропологическая преемственность от булгар к чувашам и татарам есть.

[Y.R.P.]

Эти данные давно известны, сто раз обсуждались и тут и в других местах.

Я не дочитал до тех сто обсуждений в этой теме. Все больше писали булгарские воЕны, что чуваши - угрофины, а татары наичистейшие булгары.

Кто писал, что чуваши "угрофины"?

[procyone]

Откуда вы это знаете? Они языки по интернету учили?

Ну, если я пишу, значит я знаю.

Я давно читаю по теме ДНК генеалогии и популяционной генетики, чтобы делать некоторые предположения относительно генетической близости популяций. Волжские булгары пришли на среднюю Волгу из степи нижней Волги и северного Кавказа, и скорее всего они были генетически близки к степным народам. Имеется научное исследование подтверждающее положительную корреляцию между географическим и генетическим расстоянием. Как правило, чем ближе народы географически, тем ближе эти народы генетически. Смею предположить, что волжские булгары генетически ближе к крымским татарам и азовским грекам нежели к чувашам и казанским татарам, которые схожи с волжско-финскими народами средней Волги. Смотрите графики на предыдущей странице. 

Также я привел в пример предков румын, французов, каталонцев, испанцев, португальцев перешедших на язык руководящей элиты , на народный латинский, который стал основой формирования романских языков, подчеркивая, что генетическая преемственность чувашей и казанских татар с финно-волжскими народами не подразумевает культурную и лингвистическую преемственность с этими народами. Могу перечислить тюркоязычные народы от Якутии до западной Анатолии и юга Молдавии. Гагаузы из Молдавии проповедуют православие  генетически не отличаются от румын и болгар говорят на языке огузской подгруппы  тюркской группы языков.

[procyone]

Какой была генетика волжских булгар, Вы знаете? Можете что-то рассказать?
Антропологическая преемственность от булгар к чувашам и татарам есть.

Антропологической преемственности  между татарами, чувашами и волжско-финскими народами еще больше.

[procyone]

Кто писал, что чуваши "угрофины"?

В начале темы писали. Эта тема старая.

[Y.R.P.]

Какой была генетика волжских булгар, Вы знаете? Можете что-то рассказать?
Антропологическая преемственность от булгар к чувашам и татарам есть.

Антропологической преемственности  между татарами, чувашами и волжско-финскими народами еще больше.

Вы что по теме читали?

[procyone]

Вы что по теме читали?

А вы? Знаете ли вы, что форма черепа человека меняется со временем , в течении сотни лет, под влияниям различных факторов?

[Y.R.P.]

Вы что по теме читали?

А вы? Знаете ли вы, что форма черепа человека меняется со временем , в течении сотни лет, под влияниям различных факторов?

Вопросом на вопрос отвечать негоже.

[Y.R.P.]

Волжские булгары пришли на среднюю Волгу из степи нижней Волги и северного Кавказа, и скорее всего они были генетически близки к степным народам. Имеется научное исследование подтверждающее положительную корреляцию между географическим и генетическим расстоянием. Как правило, чем ближе народы географически, тем ближе эти народы генетически. Смею предположить, что волжские булгары генетически ближе к крымским татарам и азовским грекам нежели к чувашам и казанским татарам, которые схожи с волжско-финскими народами средней Волги. Смотрите графики на предыдущей странице. 

Не факт. Вы упрощаете. Вы пытаетесь вульгарно сравнивать современные народы и народы раннего средневековья.

генетическая преемственность чувашей и казанских татар с финно-волжскими народами не подразумевает культурную и лингвистическую преемственность с этими народами

Вы упрощаете. К тому же культурная преемственность имеется.

[procyone]

Вопросом на вопрос отвечать негоже.

Не гоже вступать в дискуссию не владея предметом темы. Ваши ближайшие генетические родственники марийцы и удмурты.  Смотрите графики выше.

[procyone]

Не факт. Вы упрощаете. Вы пытаетесь вульгарно сравнивать современные народы и народы раннего средневековья.

Это тема такая вульгарная в которой сравнивают современные народы с волжскими булгарми.

Вы упрощаете. К тому же культурная преемственность имеется.

Не упрощаю, а констатирую факт приводя множество примеров народов перешедших на другой язык. Расскажите о культурной преемственности...На первых страницах пишут, что у чувашей очень много волжско-финских элементов в фольклоре.

[Nevik Xukxo]

Ваши ближайшие генетические родственники марийцы и удмурты.

Из чего вообще следует, что этническая группа = популяция? Я что-то не очень верю в относительно однородных марийцев или удмуртов.

[Y.R.P.]

Вопросом на вопрос отвечать негоже.

Не гоже вступать в дискуссию не владея предметом темы. Ваши ближайшие генетические родственники марийцы и удмурты.  Смотрите графики выше.

1. С чего Вы решили, что я не владею предметом? Всё, что Вы тут вываливали, я давно и прекрасно знаю. С Вереничем общаюсь, в ДНК-проекте (своём) состою, на Молгене присутствую.
2. Информацией про моих родственников порадовали!  С чего Вы решили, что мои генетические родственники марийцы и удмурты?
3. С тем, что генетические родственники чувашей и татар марийцы и удмурты, никто не спорит.

Так я Вам вопрос задал, что Вы читали по антропологии чувашей, татар и булгар?

[Y.R.P.]

Не факт. Вы упрощаете. Вы пытаетесь вульгарно сравнивать современные народы и народы раннего средневековья.

Это тема такая вульгарная в которой сравнивают современные народы с волжскими булгарми.

Вы упрощаете. К тому же культурная преемственность имеется.

Не упрощаю, а констатирую факт приводя множество примеров народов перешедших на другой язык. Расскажите о культурной преемственности...На первых страницах пишут, что у чувашей очень много волжско-финских элементов в фольклоре.

В этой теме только Вы рискнули сравнить современные народы Поволжья по генетике с булгарами, не имея при этом никаких данных по генетике булгар и, как выясняется, совершенно не владея вопросом по антропологии булгар, татар, чувашей.
О том, что многие народы переходили на другой язык, никто и не спорит.

[procyone]

Суммирую

1. ближайшие генетические родственники чувашей и казанских татар — волжские фины марийцы и удмурты. Это факт.
2. С высокой вероятностью степняки булгары были генетически близки к другим степным народам чьи предки осели на нижней Волге, северном Кавказе и Крыме. Положительная корреляция между географической и генетической близостью подтверждается многочисленными научными исследованиями.
3. Татарский язык принадлежит к кыпчакской подгруппе тюркских языков, а чувашский язык — к огурской группе на которой говорили волжские булгары.
4. В фольклоре чувашей осталось много элементов из культуры их предков волжских финнов, а культурные элементы кочевников в татарском фольклоре скорее всего унаследованы от кыпчаков со времен золотой орды.

В сухом остатке чувашей связывает язык с волжскими булгарами, а татар собственно ничего кроме желания прикоснуться к наследию волжских булгар.

[procyone]

Ваши ближайшие генетические родственники марийцы и удмурты.

Из чего вообще следует, что этническая группа = популяция? Я что-то не очень верю в относительно однородных марийцев или удмуртов.

Я же не только о генетике в теме пишу, а также о языках народов, которые не является определяющим фактором этноса. К слову афро-американцы говорящие на английском языке не являются англо-саксами.

[procyone]

1. С чего Вы решили, что я не владею предметом? Всё, что Вы тут вываливали, я давно и прекрасно знаю. С Вереничем общаюсь, в ДНК-проекте (своём) состою, на Молгене присутствую.
2. Информацией про моих родственников порадовали!  С чего Вы решили, что мои генетические родственники марийцы и удмурты?
3. С тем, что генетические родственники чувашей и татар марийцы и удмурты, никто не спорит.

Так я Вам вопрос задал, что Вы читали по антропологии чувашей, татар и булгар?

Я занимаюсь анализом данных по долгу службы общаясь с профессионалами, а не энтузиастами на молген. Ваших - имелось в виду генетических родственников по популяциям. Вы предметом темы не владеете.

[Y.R.P.]

1. С чего Вы решили, что я не владею предметом? Всё, что Вы тут вываливали, я давно и прекрасно знаю. С Вереничем общаюсь, в ДНК-проекте (своём) состою, на Молгене присутствую.
2. Информацией про моих родственников порадовали!  С чего Вы решили, что мои генетические родственники марийцы и удмурты?
3. С тем, что генетические родственники чувашей и татар марийцы и удмурты, никто не спорит.

Так я Вам вопрос задал, что Вы читали по антропологии чувашей, татар и булгар?

Я занимаюсь анализом данных по долгу службы общаясь с профессионалами, а не энтузиастами на молген. Вы предметом темы не владеете.

Вы уже перешли на прямые оскорбления из-за излишней самоуверенности. Если по сути, то Вы тут привели давно всем известные вещи, выдавая их чуть ли не за собственные открытия.

[Y.R.P.]

Суммирую

1. ближайшие генетические родственники чувашей и казанских татар — волжские фины марийцы и удмурты. Это факт.
2. С высокой вероятностью степняки булгары были генетически близки к другим степным народам чьи предки осели на нижней Волге, северном Кавказе и Крыме. Положительная корреляция между географической и генетической близостью подтверждается многочисленными научными исследованиями.
3. Татарский язык принадлежит к кыпчакской подгруппе тюркских языков, а чувашский язык — к огурской группе на которой говорили волжские булгары.
4. В фольклоре чувашей осталось много элементов из культуры их предков волжских финнов, а культурные элементы кочевников в татарском фольклоре скорее всего унаследованы от кыпчаков со времен золотой орды.

В сухом остатке чувашей связывает язык с волжскими булгарами, а татар собственно ничего кроме желания прикоснуться к наследию волжских булгар.

Это давно всем известные вещи.
Но по второму пункту Вы можете промахнуться, так как пытаетесь сравнить современных обитателей Крыма и Северного Кавказа с древними булгарами.

[Awwal12]

Вы упрощаете. К тому же культурная преемственность имеется.

Традиционная культура региона (не только чувашей) носит явный отпечаток синкретизма восточноевропейской лесной и тюркской степной культур. Собс-но, с учетом типичного оседлого земледелия лесной полосы как традиционного хозяйства, отсутствие первой было бы удивительно.

[Awwal12]

Но по второму пункту Вы можете промахнуться, так как пытаетесь сравнить современных обитателей Крыма и Северного Кавказа с древними булгарами.

Блин, да черепов волжских булгар IX-XIII вв. вагон и маленькая тележка! Зачем вообще какие-то дикие экстраполяции? Брахикефальный тип со слабыми монголоидными чертами, сходен с типом приазовских булгар. Не доминирует ни у одного современного народа региона, чсх (активное смешение с более северными популяциями началось в XII-XIII вв.).

[Y.R.P.]

Вы упрощаете. К тому же культурная преемственность имеется.

Традиционная культура региона (не только чувашей) носит явный отпечаток синкретизма восточноевропейской лесной и тюркской степной культур. Собс-но, с учетом типичного оседлого земледелия лесной полосы как традиционного хозяйства, отсутствие первой было бы удивительно.

И я о том же.

[Y.R.P.]

Но по второму пункту Вы можете промахнуться, так как пытаетесь сравнить современных обитателей Крыма и Северного Кавказа с древними булгарами.

Блин, да черепов волжских булгар IX-XIII вв. вагон и маленькая тележка! Зачем вообще какие-то дикие экстраполяции? Брахикефальный тип со слабыми монголоидными чертами, сходен с типом приазовских булгар. Не доминирует ни у одного современного народа региона, чсх (активное смешение с более северными популяциями началось в XII-XIII вв.).

Он там о генетике писал. Доказывал, что средневековые булгары генетически близки современным крымским татарам и грекам. Правда, фактов так и не привёл.

[Awwal12]

Между казанскими татарами и волжскими булгарами нет языковой о генетической преемственности. О чем татары спорят постоянно? Хочется прикоснуться к величию волжских булгар? 

Наличие великих предков - крайне желательный компонент любой национальной идеологии. Вот и делят татары с чувашами шкуру неубитого медведя, объявляя друг-друга погаными угро-финнами и ногайскими захватчиками соответственно.
Потомков булгар, естественно, более чем достаточно среди и тех, и других. Просто сам термин "волжские булгары" - это такой сферический конь в вакууме. Как я писал, уже к XIII в. популяционные границы размываются, а что творилось с этническими границами, кого на тот момент вообще называли "булгарами" и было ли это настоящим этнонимом, на самом-то деле не знает никто.

[Y.R.P.]

Между казанскими татарами и волжскими булгарами нет языковой о генетической преемственности. О чем татары спорят постоянно? Хочется прикоснуться к величию волжских булгар? 

Наличие великих предков - крайне желательный компонент любой национальной идеологии. Вот и делят татары с чувашами шкуру неубитого медведя, объявляя друг-друга погаными угро-финнами и ногайскими захватчиками соответственно.
Потомков булгар, естественно, более чем достаточно среди и тех, и других. Просто сам термин "волжские булгары" - это такой сферический конь в вакууме. Как я писал, уже к XIII в. популяционные границы размываются, а что творилось с этническими границами, кого на тот момент вообще называли "булгарами" и было ли это настоящим этнонимом, на самом-то деле не знает никто.

Это исчерпывающий ответ по данной теме.