изолирующий строй - первичен?

[pomogosha]

Вот синергетику пытались применить к лингвистике и, в частности, к глоттогенезу. Но насчёт фрактальности (в математическом понимании) я сильно сомневаюсь!

В изучении фракталов выделяется два направления. Одно связано с подобием только формы, например, геометрических фигур – снежинки Коха или губка Серпинского, множество Кантора и пр. Это фрактальная геометрия. Другое направление теории фракталов связано с динамикой целостных структур, систем, с самоподобием смены их состояний во времени, при которой сохраняются их структура и форма. Это направление представляет наибольший научный интерес, поскольку касается множества практических сторон прогноза развития природы, общества и в т.ч. языка, как его информационной подсистемы.
Формирование самоорганизующихся, самовоспроизводящихся, саморазвивающихся целостностей к которым принадлежит - без всякого сомнения - язык, определяется дихотомическими свойствами таких систем.
Cвойство фрактальности - одно из имманентных дихотомических свойств (этими свойствами обладают и социально-экономические системы - СЭС, и составляющие их индивидуумы - люди с их идиолектами  ) самоорганизующихся, самовоспроизводящихся систем, проявляющееся в том, что цикл развития целостной системы, при изменении масштаба его рассмотрения, остается подобным изначальному: если заданы определенные правила функционирования системы, то и все составляющие ее части функционируют подобным же образом. Фрактальные свойства проявляются в том, что если высокоранговая система меняет свои выходные характеристики по некоторому закону, то и все составляющие данную целостность системы более низких рангов меняют свои выходные характеристики подобным же образом. Фрактальными являются процессы с обратной связью, в которых выходные характеристики функционально связаны с входными, причем эта связь является нелинейной. Такие процессы наблюдаются в системах совершенно различной природы.

[Тася]

Формирование самоорганизующихся, самовоспроизводящихся, саморазвивающихся целостностей к которым принадлежит - без всякого сомнения - язык, определяется дихотомическими свойствами таких систем.

  А в чём дихотомичность?    В сходстве функционирования целостности и её составляющих?

В изучении фракталов выделяется два направления...

Вообще - как-то так сложилось - для моего ума и сердца системология представляет чрезвычайный интерес! Вот просто    . А могу я узнать: Вы её в институте изучали или тоже чисто сами интересовались? Просто, как я увидела, Вы в этой области немало всего знаете!   

[lehoslav]

ему предшествовала организация идеофонная; основной структурно - семантической единицей, обозначающей объекты, их свойства, отношения действительности, являлся идеофон - "звукообраз", представляющий собой непосредственную точно выражающую внутренние чувства, звуковую реакцию на полученное впечатление.

Некоторые утверждают, что языку в современном понимании предшествовал уже в определенной степени символический язык жестов.

[znatok]

а почему собственно изолирующий или агглютинирующий если в те времена не было понятия слова?
мне кажется люди говорили тогда речевыми потоками, возможно перекрикивая друг друга
строгой грамматики не было. поэтому такой поток можно рассматривать и как одно длинное слово и как набор нескольких слов ...

[pomogosha]

А в чём дихотомичность?    В сходстве функционирования целостности и её составляющих?

В частности, -да, в их противопоставленности и единстве.
Кроме того, что Вы, Тася, нагуглили по теме "дихотомические свойства" из русскоязычных, обязательно ознакомьтесь с работой Дмитрия Сергеевича Чернавского "Синергетика и информация (динамическая теория информации)", желательно 2-го изд. 2004 г (там есть интересное послесловие Г. Г. Малинецкого - Синергетика: от прошлого к будущему). Если появится интерес, почитайте на русском "Порядок из хаоса"  Пригожина, Стенгерс в переводе Ю.А. Данилова, 1986, 2000, 2001, 2002  (I. Prigogine, I. Stengers, 1984). 

[pomogosha]

Некоторые утверждают, что языку в современном понимании предшествовал уже в определенной степени символический язык жестов.

Это так. Данные палеоневралгии (есть и такая! ) дают основания сделать вывод о том, что жестовый язык вкупе сопровождающих их отдельных простых звуковых сигналов ("звуковых жестов" по В. Вундту (wiki/ru) Вундт,_Вильгельм) на протяжении сотен тысяч (и даже нескольких - до трёх - миллионов) был основной коммуникационной системой тех гоминид, от которых произошли в конце концов и мои предки, обретшие дар речи.

[pomogosha]

а почему собственно изолирующий или агглютинирующий если в те времена не было понятия слова?
мне кажется люди говорили тогда речевыми потоками, возможно перекрикивая друг друга
строгой грамматики не было. поэтому такой поток можно рассматривать и как одно длинное слово и как набор нескольких слов ...

Имхо, наиболее близко к пониманию сути такого языка подошел Геннадий Емельянович Корнилов, 70-летие которого недавно отмечалось всем прогрессивным человечеством

[Dana]

Глоттогония — это область настолько туманная и спекулятивная, что я туда предпочитаю не лезть.
Как говорится, "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это не известно"

Но вообще наблюдения показывают, что языки развиваются в сторону изоляции.

[antbez]

Синергетика- интересная наука! Но применение её к лингвистике ещё на стадии разработки!

[Dana]

Синергетика- интересная наука! Но применение её к лингвистике ещё на стадии разработки!

Синергетика-то интересная наука. Я немного Пригожина читала.
Но вот её пытаются применять где надо и где не надо.

[antbez]

Есть книга Пиотровского "Лингвистическая синергетика", из которой можно явно заключить, что синергетика только подбирается к лингвистике!

[Nekto]

Синергетика-то интересная наука. Я немного Пригожина читала.
Но вот её пытаются применять где надо и где не надо.

Чаще где не надо...

[Тася]

Кроме того, что Вы, Тася, нагуглили по теме "дихотомические свойства" из русскоязычных...

   

...обязательно ознакомьтесь с работой Дмитрия Сергеевича Чернавского "Синергетика и информация (динамическая теория информации)", желательно 2-го изд. 2004 г (там есть интересное послесловие Г. Г. Малинецкого - Синергетика: от прошлого к будущему). Если появится интерес, почитайте на русском "Порядок из хаоса"  Пригожина, Стенгерс в переводе Ю.А. Данилова, 1986, 2000, 2001, 2002  (I. Prigogine, I. Stengers, 1984).

  Благодарю Вас за информацию.  На досуге ознакомлюсь с большим удовольствием.  Поискать вот только надо. Может, в универовской научной да попадётся.

[Тася]

Pomogosha, а могу я узнать: Вы её в институте изучали или тоже чисто сами интересовались?  Просто, как я увидела, Вы в этой области немало всего знаете! 

??? 

[Тася]

Благодарю Вас за информацию.  На досуге ознакомлюсь с большим удовольствием. 

  Да, и ещё...  Вы настоящий Помогоша!