Украинский без наворотов

[piton]

Понятно, что без наворотов для русскоязычного..
Задача: сделать украинский язык более схожим с СРЛЯ, используя лексику, обороты, грамматику, допускаемую в украинском литературном и/или диалектах.
Хотелось бы услышать рекомендации и предостережения о возможных "ошибках" от носителей украинского языка. И если "суржик" будет проявляться, сразу сигнализируйте. В идеале хорошо бы на выходе иметь словарик и краткую грамматику получившейся формы. Вообще, разрабатывался ли кем-то этот вопрос?

N.B. Тема не о практической полезности или эстетических достоинствах такой затеи. Считайте это лингвопроектом, позволяющим каждому самостоятельно ощутить масштаб сходств различий русского и украинского языков, критерии суржика.

P.S. Если тема сформулирована сумбурно, лингвистически неграмотно, исправьте за меня.
У инженеров принято, что техзадание пишет исполнитель, а не заказчик.

[RostislaV]

ничего не понял вообще.

какая идея то?

вот у меня Идея - пуризация Украинского!

Только восточнославянские общие корни, берущие своё начало из древнерусского (читай это и есть настоящий украинский) языка.

На современный лад и фонетику конечно же.
Без полизмов, германизмов и латинизмов.
Терминологии современной да, тупому заимствованию чего попало -  НЕТ!

[andrewsiak]

Если без полонизмов, германизмов и латинизмов, то Вам сюда:
http://volgota.com/grammar

[piton]

Рассказывают, что когда Вольтер ввел в свою пьесу хор жрецов, парижский архиепископ нажаловался королю. Когда допрашивали Вольтера, он сказал:
- Я не лезу к его жрецам, пусть и он не трогает моих.
Заведите тему о пуризации, кто мешает. А то получается, что развивать украинский, отдаляя его от русского можно, а вот приближая - низзя. Несправедливо!

[Hellerick]

вот у меня Идея - пуризация Украинского!

Типа [wi]High Icelandic[/wi]?

Географические названия тоже будете на високоукраїнську переиначивать?

[RostislaV]

вот у меня Идея - пуризация Украинского!

Типа [wi]High Icelandic[/wi]?

Географические названия тоже будете на високоукраїнську переиначивать?

Тема Высоких Языков мною была давно начата тут.

Существует и Высокий Норвежский, к Вашей наверное явной неодобрительности. 

[RostislaV]

Заведите тему о пуризации, кто мешает. А то получается, что развивать украинский, отдаляя его от русского можно, а вот приближая - низзя. Несправедливо!

потому что нельзя!
это искусственное формирование в угоду политической идее, не так ли?

и что приближать то?
я же уже сказал настоящий украинский это язык Киева раннего Средневековья - читай Древнерусский.

То что затем с ним произошло - влияние широты ареала, климатических различий и соседнего влияния на языки.

На русский повлияло финно-угорское и тюркское начало,
на белорусский - польско-немецкое
на украинский польское в большей части, откуда из польского были занесены германизмы и романизмы, живущие уже тогда в самом польском.

Например - не тупо ли, что в польской речи часто вместо слово "сила" говорят "потенция"?
То есть потенция в чистом виде - просто сила.
В ВС языках - это слово служит только в качестве узкого медицинского термина, в польском же это реальное слово для замены родного.
Это тупость.
Отсюда "кольоры, фарбы" и прочая дурка.

Так вот уважаемый если хотите приблизить украиснкий и русский - всё что нужно это говорить на чистых языках!

Тогда и будет вам близость естественная.

Например - "цвет" и "цвит", тощо.

[andrewsiak]

А может быть лучше почистить русский от

тупость
... и прочая дурка

вроде
сладкий вместо солодкий,
время вместо веремя,
враг вместо ворог,
воскресенье вместо неделя,
праздник вместо свято,
хороший вместо добрый,
башня вместо вежа,
лошадь вместо конь,
собака вместо пес,
деньги вместо куны,
алый вместо червоный,
амбар вместо клеть?

[Alone Coder]

А чем "красный" и "хороший" не устраивают?

[andrewsiak]

А чем "красный" и "хороший" не устраивают?

тем, что изначальное значение "красного" - "красивый", а "хороший" - иранизм.

[Poirot]

деньги вместо куны,

На Украине в ходу хорватская валюта?

[Alone Coder]

тем, что изначальное значение "красного" - "красивый"

А изначальное значение чьрвити - от *čьrvь (см. червь), ср. народнолат. vermiculus "красный" от vermiculus "червячок, кошениль, из которой добывали пурпурную краску". Фасмер.

а "хороший" - иранизм.

Фасмер считает, что не иранизм.

[andrewsiak]

тем, что изначальное значение "красного" - "красивый"

А изначальное значение чьрвити - от *čьrvь (см. червь), ср. народнолат. vermiculus "красный" от vermiculus "червячок, кошениль, из которой добывали пурпурную краску". Фасмер.

а "хороший" - иранизм.

Фасмер считает, что не иранизм.

Но мы, типа, ровняем все по древнерусскому? Ибо кому-то не нравятся полонизмы в украинском... А вот мне не нравятся тюркизмы, иранизмы и церковнославянизмы в русском. И я тоже считаю, что надо создать High Russian.

[Alone Coder]

Церковнославянизмы нарушают фонетические законы русского. Прочие -измы не так мешают. Тем более, что эти два слова - не -измы.

[5park]

алый вместо червоный

Это полонизм.

[Лукас]

деньги вместо куны,

На Украине в ходу хорватская валюта?

Куны - деньги во времена Киевской Руси.

[5park]

хороший вместо добрый

Известным заблуждением является то, что эта лексема не представлена в украинском. Хорошо представлена.

[andrewsiak]

алый вместо червоный

Это полонизм.

ну ок. Тогда червленый.

[andrewsiak]

хороший вместо добрый

Известным заблуждением является то, что эта лексема не представлена в украинском. Хорошо представлена.

ее употребление намного уже чем в русском.

[5park]

ее употребление намного уже чем в русском.

Ага. Но показательно сохранение в полесском диалекте, что указывает на то, что это не собственно русское образование. В ЭССЯ слово возводится к *sker-/*skor- 'резать, чистить'. Именно это же значение наблюдается у слова "хорошити" на Полесье. Таким образом, хороший = очищенный в реконструкции Трубачева.

[Rōmānus]

sker-/*skor- 'резать, чистить'.

по-литовски skersti - резать скот

[5park]

S-mobile в этом корне представлено только в балтийских, германских и славянских. Когнаты также в греческом, армянском, древнеиндийском, тохарских, хеттском.

[Poirot]

Куны - деньги во времена Киевской Руси.

Да, читали Русскую Правду Ярика Мудрого.

[Rōmānus]

S-mobile в этом корне представлено только в балтийских

В литовском корень представлен и без с-мобиле: kerdžius - старший пастух

[andrewsiak]

ее употребление намного уже чем в русском.

Ага. Но показательно сохранение в полесском диалекте, что указывает на то, что это не собственно русское образование. В ЭССЯ слово возводится к *sker-/*skor- 'резать, чистить'. Именно это же значение наблюдается у слова "хорошити" на Полесье. Таким образом, хороший = очищенный в реконструкции Трубачева.

Почему-то никто не объясняет , откуда взялось -ш- после хоро-.
(то есть, если *skor-, то что обозначает -s- в *skor-s-;
и, кроме того, skor-s- должно было дать *хорох-, а не хорош-, опять таки, при допущении, что sk- > x-)