об "агрессивности" тюркских языков

[Amateur]

Ещё добавлю, что у человека неблагоприятная генетика. Нельзя, чтобы потомки появлялись только в рамках ограниченных групп, например, этнических или религиозных. Смешение же рас всячески полезно для развития человечества.

[ginkgo]

Не заметила, чтобы Аматёр настаивал на исчезновении, разве что констатировал тенденцию к стиранию границ, к перемешиванию и возникновению новых групп по, возможно, новым критериям.

Речь шла не о границах, а о национальностях.

Для меня национальности - это и есть границы. Как минимум границы в головах.

А я не вижу ничего плохого, например, в том, что баски не хотят быть кастильцами 

Если для кого-то это важно, то я уважаю его выбор. Лишь бы камнями и бомбами в соседей не кидался никто.
Но сама лично для себя я такое стремление не понимаю. Для меня непонятно, почему нельзя быть и тем, и другим, и еще третьим, ведь это гораздо интереснее. Хотя история, политика и прочие печальные вещи тоже играют роль, особенно для этнических групп, проживающих рядом... это я понимаю. Но для меня это повод погрустить, а не погордиться. И мне лично больше по душе, когда люди стараются преодолевать прошлые обиды, а не холить и лелеять их.

Где я говорила о замыкании в каких-либо рамках? 

Это я говорю о них.
Ты говоришь, что размывание национальной идентичности ведет к потере разнообразия и индивидуальности, а я говорю, что, наоборот, к этому ведет замыкание в национальных рамках.

И наоборот, стирание границ дает каждому индивидууму больший выбор и, по сути, ведет к большему разнообразию, как на уровне групп (появление новых групп и субкультур, подобно латиносам в США...

Вот и я о том же. Культурное и национальное разнообразие "дает каждому индивидууму больший выбор", а исчезновение этого разнообразия мне бы не хотелось увидеть 

Разнообразие не исчезает, оно просто меняет свои формы.

[ginkgo]

Потому что "низзяяяя"? (была такая пантомима, с нарисованной на полу чертой, если кто знает...)

Ой, что-то с большим трудом смутно припоминается...

Мне тоже смутно. Клоуны какие-то, один нарисовал на полу черту, а другой боялся через нее перешагнуть, и кто-то из них говорил "низзя!"

[ginkgo]

Ууууу, очередная страшилка - единое унифицированное общество, просто жуть  Прям "Мы" Замятина...

Это который секретарь ЦК КПСС времён Брежнева? Других Замятиных не припомню.

Евгений Замятин, автор романа-антиутопии "Мы".

[Amateur]

Для меня национальности - это и есть границы. Как минимум границы в головах.

Если для кого-то это важно, то я уважаю его выбор. Лишь бы камнями и бомбами в соседей не кидался никто.
Но сама лично для себя я такое стремление не понимаю. Для меня непонятно, почему нельзя быть и тем, и другим, и еще третьим, ведь это гораздо интереснее. Хотя история, политика и прочие печальные вещи тоже играют роль, особенно для этнических групп, проживающих рядом... это я понимаю. Но для меня это повод погрустить, а не погордиться. И мне лично больше по душе, когда люди стараются преодолевать прошлые обиды, а не холить и лелеять их.

Ты говоришь, что размывание национальной идентичности ведет к потере разнообразия и индивидуальности, а я говорю, что, наоборот, к этому ведет замыкание в национальных рамках.

Разнообразие не исчезает, оно просто меняет свои формы.

         

[ginkgo]

Amateur  

[Vesle Anne]

Для меня национальности - это и есть границы.

В таком случае, мы просто по-разному понимаем слово "национальность". Для меня национальность - это как раз и есть разнообразие и все прочее о чем ты говоришь 

Как минимум границы в головах.

Границы в головах никакого отношение к национальностям не имеют.

А я не вижу ничего плохого, например, в том, что баски не хотят быть кастильцами 

Если для кого-то это важно, то я уважаю его выбор. Но сама лично для себя я такое стремление не понимаю. Для меня непонятно, почему нельзя быть и тем, и другим, и еще третьим, ведь это гораздо интереснее.

Вот именно. А если они забудут, кто они, они не будут ни тем, ни другим, ни третьим... Исчезновение басков как этноса приведет к обеднению испанской культуры в целом.

это я понимаю. Но для меня это повод погрустить, а не погордиться.

Грустить надо будет, когда все малые народы исчезнут...

И мне лично больше по душе, когда люди стараются преодолевать прошлые обиды, а не холить и лелеять их.

А при чем здесь обиды? Или ты думаешь, они остаются басками только до тех пор, пока обижены на кастильцев? 

Где я говорила о замыкании в каких-либо рамках? 

Это я говорю о них.

А вот и зря.

Ты говоришь, что размывание национальной идентичности ведет к потере разнообразия и индивидуальности, а я говорю, что, наоборот, к этому ведет замыкание в национальных рамках.

Мы бросаемся из крайности в крайность. Я не говорила про размывание, я говорила про тотальное исчезновение национального разнообразия, которое ведет к унификации.
Сохранение национальной идентичности вовсе не означает замыкание в каких бы то ни было рамках!!! Наоборот. Оно как раз и дает то разнообразие которого ты хочешь.

Разнообразие не исчезает, оно просто меняет свои формы.

Аматёр говорил о другом. По крайней мере, он спорил с Меншем и Шраваном, которые именно это и утверждали.

[Vesle Anne]

Других Замятиных не припомню.

Неужели в школе не проходили?

Вот и я про то же.

Что ж вы тогда спорили?

[Amateur]

Других Замятиных не припомню.

Неужели в школе не проходили?

Нет, конечно. С чего бы?

[ali]

Если все начнут сливаться в один котел станет оочень скучно жить. Что может быть интереснее чем знакомиться с другими людьми и их укладом???? 

[Circassian]

ali

Я тоже с тобой согласен, несмотря на разногласия по другому поводу.
Все люди разные! И даже в одном и том же человеке может быть 2 и более натуры, которые раскрываются поочередно под воздействиями разных условий, начиная от климатических кончая политконъюнктурой.

[shravan]

Понятие "свой/чужой" имеет очень древние биологические корни. И люди, как "социальные животные" (можете со мной не соглашаться, но это именно так) унаследовали это понятие от своих предков. Это было необходимым условием поддержания гомеостаза в живой природе.

Естественно все течет и все изменяется. И если раньше этническая обособленность почти наверняка означала враждебное отношение к чужакам, то теперь это совершенно необязательно. Можно проявлять уважение и интерес к чужой культуре, но при этом оставаться самим-собой. Необязательно всем сливаться в один суперэтнос с унифицированной культурой. Это обеднит общечеловеческую культуру, так как участие малых народов в создании этой культуры будет ничтожным и, следовательно, их собственная культура будет утрачена.

Но если даже это и произойдет когда-нибудь найдутся новые причины для дискретизации в структуре суперэтноса и возникнут новые субкультуры. Такова природа людей.

[ou77]

И учить не пытаться "выпрыгнуть" из общего свойственного для твоей группы....

А почему? Потому что "низзяяяя"? (была такая пантомима, с нарисованной на полу чертой, если кто знает...)

А потому что становятся космополитами.

зачем нам космополиты и граждане мира? от них только трудности...

Какие от них трудности, например?

А он них вообще все беды, начиная от всяких половых извращений и заканчивая всякими революциями и кровопролитием, потому как нет у них ничего святого, в том числе не ценят и жизнь человека и отношеня с Богом.
Святость одна - собственное удовлетворение.

[Amateur]

А потому что становятся космополитами.
А он них вообще все беды, начиная от всяких половых извращений и заканчивая всякими революциями и кровопролитием, потому как нет у них ничего святого, в том числе не ценят и жизнь человека и отношеня с Богом.
Святость одна - собственное удовлетворение.

О, да Вы ксенофоб и воинствующий церковник!

[Amateur]

Святость одна - собственное удовлетворение.

Кстати, уныние — смертный грех. А оно — как раз от неудовлетворённости. И только это самое «собственное удовлетворение» способно воспрепятствовать этому греху. 

[ou77]

О, да Вы ксенофоб и воинствующий церковник!

Я антикосмополит! И просто человек в Богом в голове.

[ou77]

Святость одна - собственное удовлетворение.

Кстати, уныние — смертный грех. А оно — как раз от неудовлетворённости. И только это самое «собственное удовлетворение» способно воспрепятствовать этому греху. 

Про "унынье не знаю" но эта вот "неудовлетворенность" возникает от отсутствия благодарности (Богу, за то что имеешь) всё кажется что обделили...
А удовлетворение чего-то одного ведет только к появлению следующего чего-то неудовлетворенного!

[ou77]

сорри не "в Богом" а "с Богом" (в голове)

[Amateur]

Про "унынье не знаю" но эта вот "неудовлетворенность" возникает от отсутствия благодарности (Богу, за то что имеешь) всё кажется что обделили...
А удовлетворение чего-то одного ведет только к появлению следующего чего-то неудовлетворенного!

Об этом тоже можно дискутировать до бесконечности... толку-то! 

[ou77]

мы тогда решим вопрос с космополитами, потом пойдём в обратном направлении, и.... может быть дойдём до вопроса о "агресивности" тюркских языков:)
А вы, Amateur, космополит?

[Amateur]

А вы, Amateur, космополит?

Я себя таким словом не называю.
Но этнические различия не замечаю вовсе. Для меня этносы – из разряда забавных фактов.
Большие коллективы людей сильнее различаются по зонам влияния различных религий, по собственному общественно-экономическому положению, по гражданству и по личным политическим пристрастиям. А всё это этническим границам часто параллельно.

[ou77]

это себя не ощущаешь чем-то отличным, пока не съездишь, к примеру, в Китай.
На самом деле различия есть и из-за непонимания их существования рано или позно возникают проблемы.
Религии, гражданства, политические пристрастия и т.п. - это как изголосы в языках...
Гумелёв же писал о субэтносах и консорциях...
Никто не говорит что надо проводить дискриминацию.
Я говорю: надо учить людей о том что есть разные национальности, ато в России, к примеру, этому не учат, а чем больше оттягивают тем больше вероятность новых конфликтов на национельной почве.

[Amateur]

это себя не ощущаешь чем-то отличным, пока не съездишь, к примеру, в Китай.

Ну, так это другое философско-культурное поле (пункт первый моего списка различий). Однако у нас китайские туристы самым обычным образом себя ведут, я бы сказал, «по-европейски». Ничего экзотического у них не видно.

[ou77]

Нет, просто в Китае очень четко видишь, что ты другой, а тут можешь и не заметить, а не всё, чего не видишь, не существует:).  /Суслика тоже не видно, а он есть!/
Я бы ввёл такую национальность "обычный европейский турист" под нее все попадут:) - вопрос то в том чтобы туда поехать:)

[ou77]

Там (в Китае) нас тоже воспринимают за обычных европейских туристов:), а многие при этом из Урала или Дальнего Востока (уже Азия)