об "агрессивности" тюркских языков

[Wolliger Mensch]

Еще можно добавить теорию пассионарности Гумилева.

Можно добавить теорию естественного отбора Дарвина. Только зачем? Какой смысл в добавлениях теорий? Если добавляют, то знания, а не теории. Пассионарность — это термин из этнологии, обозначающий такую же реальность, как ваши глаза и нос. Слово придумал Гумилев, но само явление открыл не он (он его первый научно описал, хотя и до него были ученые, рассуждавшие примерно в том же ключе), а известна пассионарность еще с незапамятных времен. Каждый народ называл ее по-разному. Греки, например, «божественный вдохновением» (энтузиазм). В русском языке для пассионарности тоже много слов, которые много старше Гумилева (воодушевление, прыть, рвение, самоотверженность и т. д.).

[Amateur]

Вывод - национализм (не патриотизм)/расизм проистекает из простого эгоцентризма.
И пока есть этносы/народы/нации, а они будут всегда пока живы люди (люди - животные социальные), будет национализм,

Да, но... но человек умеет корректировать своё поведение, уменьшая влияние отрицательных (с точки зрения цели общественной коммуникации) побуждений, какими бы естественными они ни были.

и бороться с ним бесполезно.

Но просто необходимо.

К тому же, речь идёт о простой неграмотности (представление, что русского от китайца можно отличить по форме черепа).

[ali]

Как я заметил из просто опыта взаимодействия с разными культурами национализм исчезает сразу после того как люди остаються  в далеке от всягкого научного и оклонаучного материала который нам суют с экрана телевизора и компьютера. Все люди равны и происходят от одной пары. А так если тебя с утра и до ночи несут что типа те лучше те хуже те нас не навидят те еще что то то конечно о какой взамной любви и терпении можно говорить. Вот пример здесь до меня домагаются пара адыгов и что? В реальности я вижу да и сам спокойно дружу с адыгами и прочими народами. Никто из нас не вспоминает всю эту сторическую чушь! И всем спокойно.... а главное мирно! А если вы начнете говорить да ты ничтожество, он ответит нет ты сам ничтожество и пошло поехало и вот уже стреляют автоматы и слышны крики... 

[Amateur]

Никто из нас не вспоминает всю эту сторическую чушь! И всем спокойно.... а главное мирно! А если вы начнете говорить да ты ничтожество, он ответит нет ты сам ничтожество и пошло поехало ... 

     

[Vesle Anne]

ali, ну вы сами себе противоречите :

В реальности я вижу да и сам спокойно дружу с адыгами и прочими народами.

Вот пример здесь до меня домагаются пара адыгов и что? 

Они, видимо, тоже с вами дружить хотят 

[Артём]

 Тот язык, на котором человек говорит с детства, первый язык общения и есть родной.
[/quote]
А как быть , если человек в детсве говорил на одном языке, а по окончании школы или после вуза стал говорить на другом и может даже владеет им лучше ? Может ли тогда человек назвать этот язык своим вторым родным языком ?
Вы никогда не встречали людей, которые в детстве говорили на одном языке, а в старости на другом, причем в совершенстве, а первый язык оказывался на половину забытым ?
А если человек на первом (хронологически) языке умеет только говорить, а на втором и говорить и писать. Какой из них родной ?
В системе советского образованя  использовалось понятие второго родного (именно родного) языка.
Как быть с людьми, которые с раннего детства живут в двуязычном социуме ? Какой язык считать родным, если родители и бабушки с дедушками тоже двуязучные? Если человек думает на разных языках в зависимости от ситуации ?
Конечно, кому-то это возможно трудно представить, но такое встречается.
Вопрос о родном языке бывает трудно решить однозначно. Многое жизненного опыта человека.

[ou77]

И второй родной бывает и третий. Но всегда, практически, есть первый, который может быть и забывается...

[Wolliger Mensch]

Артем, вы внимательно читали? Я написал: «первый язык общения». ou77 правильно написал, что родных может быть и больше одного, а самый первый может и забыться, но это экстремальный случай, встречающийся редко.

[ou77]

Еще можно добавить теорию пассионарности Гумилева.

Можно добавить теорию естественного отбора Дарвина. Только зачем? Какой смысл в добавлениях теорий? Если добавляют, то знания, а не теории. Пассионарность — это термин из этнологии, обозначающий такую же реальность, как ваши глаза и нос. Слово придумал Гумилев, но само явление открыл не он (он его первый научно описал, хотя и до него были ученые, рассуждавшие примерно в том же ключе), а известна пассионарность еще с незапамятных времен. Каждый народ называл ее по-разному. Греки, например, «божественный вдохновением» (энтузиазм). В русском языке для пассионарности тоже много слов, которые много старше Гумилева (воодушевление, прыть, рвение, самоотверженность и т. д.).

Первичный вопрос был, почему тюркский побеждает, теория пассионарности это описывает - побеждает тот кто более пассионарен. Почему ее и хотелось приплести.

[piton]

А пассионарен тот, кто побеждает...

[Wolliger Mensch]

Пассионарии не обязательно побеждают. Пассионарии фантазируют, что их и объединяет. Все остальное сильно зависит от характера и здоровья человека и внешних факторов.

[Amateur]

Пассионарии не обязательно побеждают. Пассионарии фантазируют,

[Артём]

Артем, вы внимательно читали? Я написал: «первый язык общения». ou77 правильно написал, что родных может быть и больше одного, а самый первый может и забыться, но это экстремальный случай, встречающийся редко.

Я вас не только внимательно читал, но даже процитировал. А вот вы меня не поняли. Вы говотите "экстремальный случай, встречающийся редко" - возможно вам лично это встречалось редко и кажется эктремальным, хотя это странно для людей из бывшего многонационального СССР или теперешней многонационалной РФ.
Поговорите с представителями нац. меньшинств и посмотрите, сколько из них назовут своим родным языком русский, хотя он у них не первый, и сколько скажут, что их родной язык другой, но они им давно не пользовались и владеют на уровне тем My Family and My Home и жаргона.
Мой вопрос: почему человек не может назвать своим родным языком и тот, который он знает в совершенстве ?

[Amateur]

Поговорите с представителями нац. меньшинств и посмотрите, сколько из них назовут своим родным языком русский, хотя он у них не первый, и сколько скажут, что их родной язык другой, но они им давно не пользовались и владеют на уровне тем My Family and My Home и жаргона.
Мой вопрос: почему человек не может назвать своим родным языком и тот, который он знает в совершенстве ?

Следует учитывать, что не все языки настолько же функциональны, как русский. Это касается прежде всего научной и другой специальной терминологии.
Поэтому уровень, который Вы почему-то обозначили иноязычными словами, – это вполне нормальный уровень владения языком, особенно для человека, уехавшего с территории распространения родного языка получать среднее и высшее образование и затем осевшего за пределами этой территории.
Но я всё же считаю определение «родного языка» слишком субъективным, и поэтому совершенно понятно, что некоторые люди затрудняются определиться со своим родным языком.
Этническая принадлежность определяется владением этнической культурой – этот термин тоже универсален и неоднороден, но эмоционально связан с языком процентов на 90. Поэтому ничего удивительного и страшного, что в многоэтническом государстве некоторые жители являются носителями нескольких этнических культур, и, соответственно, их следует относить одновременно к нескольким национальностям. Это не только не противоречит социальной, а не биологической основе понятия этноса, но и доказывает её.

Немного из социолингвистической казуистики – притеснения русских в СССР, включая Россию. Во всё время моего школьного детства меня очень задевал тот факт, что в школьном табеле, куда проставлялись оценки за четверть и за год по всем предметам, значились пункты: «Родной язык», «Родная литература», «Русский язык», «Русская литература». Оценки по русскому языку и литературе проставляли именно в графы с определением «русский»... – тем самым лишая нас, школьников русской национальности, родного языка! (не знаю, какой смайлик вставить)

[Смайлик]

Еще это достаточно часто встречается среди детей эмигрантов.  Большинство (это конечно не значит все) которым до 10-ти лет во время эмиграции, разговаривать на родном языке будут с трудностью.

[ou77]

Мой вопрос: почему человек не может назвать своим родным языком и тот, который он знает в совершенстве ?

В сознании людей национальность увязывается с языком, и поэтому слово родной они никак не могут отнести к другому языку.

Родной это всёравно первый, даже забытый, это как фамилия, как отчество.

Есть конечно космополиты, они и фамилии меняют и национальности, и языки и родные языки. Я бы их так и назвал: "национальность космополиты", они еще и узнают друг друга как рыбак рыбака....

[ali]

Vesle Anne да очень заметно ..... думаю если бы с ними встретились или  почитали то что они пишут те адыги с которыми я дружу думаю они бы доступно объяснили им что подобная болтовня ни к чему хорошему не приводит. Я коенчно то же не сдерживаюсь, но это уже ответная реакция.. в конце концов я же не на севере родился теперамент ......

[Amateur]

Мой вопрос: почему человек не может назвать своим родным языком и тот, который он знает в совершенстве ?

В сознании людей национальность увязывается с языком, и поэтому слово родной они никак не могут отнести к другому языку.

Родной это всёравно первый, даже забытый, это как фамилия, как отчество.

Есть конечно космополиты, они и фамилии меняют и национальности, и языки и родные языки. Я бы их так и назвал: "национальность космополиты", они еще и узнают друг друга как рыбак рыбака....

И в чём же Вы видите противоречие?

[Vesle Anne]

в конце концов я же не на севере родился теперамент ......

     

[Wolliger Mensch]

Горячий финский парень.

[Артём]

Поэтому уровень, который Вы почему-то обозначили иноязычными словами ...

No comments !

– это вполне нормальный уровень владения языком,

А разве я сказал, что это ненормально ? Эта жизненная реальность, хотим мы этого или нет.
Но я всё же считаю определение «родного языка» слишком субъективным, и поэтому совершенно понятно, что некоторые люди затрудняются определиться со своим родным языком. 

Согласен.
Этническая принадлежность определяется владением этнической культурой – этот термин тоже универсален и неоднороден, но эмоционально связан с языком процентов на 90. Поэтому ничего удивительного и страшного, что в многоэтническом государстве некоторые жители являются носителями нескольких этнических культур, и, соответственно, их следует относить одновременно к нескольким национальностям.
Это спорно - захотят ли сами жители быть отнесенными к нескольким национальностям ? Но впрочем я вопрос о национальной принадлежности не поднимал.

[Артём]

Родной это всё равно первый, даже забытый, это как фамилия, как отчество.

Очень романтично !

Есть конечно космополиты, они и фамилии меняют и национальности, и языки и родные языки. Я бы их так и назвал: "национальность космополиты", они еще и узнают друг друга как рыбак рыбака....

Вот здорово  -  захотел и поменял язык !  Может поделитесь методикой ?

[Артём]

Артем, вы внимательно читали? Я написал: «первый язык общения». ou77 правильно написал, что родных может быть и больше одного, а самый первый может и забыться, но это экстремальный случай, встречающийся редко.

Wolliger Mensch, вы написали:  ,,Тот язык, на котором человек говорит с детства, первый язык общения и есть родной".
Перечитайте внимательно свои же слова 

ou77 правильно написал, что родных может быть и больше одного

[/quote]

Теперь же вы отрицаете, то что сами сказали.

[Артём]

Поэтому уровень, который Вы почему-то обозначили иноязычными словами ...

Amateur, а Вы почему-то себя обозначили иноязычным словом.

[Wolliger Mensch]

Артем, что я отрицаю? Что первый язык общения — родной? Вы куда читали?