Общеславянские плановые языки и Conlang Translation Relay

[Jarvi]

Павел, а борьба Вы пишете как bor'ba?

[Hellerick]

Павел, а борьба Вы пишете как bor'ba?

Да. А вас что-то смущает?

[Jarvi]

Неэстетичен апостроф.

[Hellerick]

Неэстетичен апостроф.

Ну, это на любителя. Можно конечно писать что нибудь вроде boŕba, но меня и bor'ba устраивает.

[Алексей Гринь]

Bořba

[Валентин Н]

Хорватский вариант Ь=Й=J выглядит страшно ljubljana, но можно и наоборот.

Ь=Й='

bor'ba, ma'ka

[Hellerick]

Bořba

А теперь напишите «просьба»

[Hellerick]

Хорватский вариант Ь=Й=J выглядит страшно ljubljana, но можно и наоборот.

Ь=Й='

bor'ba, ma'ka

Ой, обматерят...

Хотя я, когда был в школе, так и писал. У меня до сих пор иногда срабатывает эта привычка — обозначать звук [й] апострофом.

[Jarvi]

Bořba

А теперь напишите «просьба»

Prośba.

Чешская раскладка клавиатуры позволяет.
Вот с мягкими в, к, п, м, б уже сложнее.

[Валентин Н]

Хорватский вариант Ь=Й=J выглядит страшно ljubljana, но можно и наоборот.

Ь=Й='

bor'ba, ma'ka

Ой, обматерят...

Хотя я, когда был в школе, так и писал. У меня до сих пор иногда срабатывает эта привычка — обозначать звук [й] апострофом.

ХТО? 8)

[wienski]

Вот с мягкими в, к, п, м, б уже сложнее.

В моем варианте латиницы это стало главной технической проблемой. Но при письме от руки она мне очень нравилась.
Гачек я использовал с z, c и s для обозначения шипящих. Акут — с согласными как смягчитель, над гласными он значил, что после этой гласной идет йот. Надо сказать, довольно интересная находка...  А с d, l, t я использовал гачек-апостроф (как в чешском). + g означала ж, а для г использовалась h, какбе намекая на южные диалекты. + i и e смягчают предыдущую согласную. А еще возвратную частицу писал как ś или sa. Вот пример текста, в котором разве что l неправильная. Лень искать чешскую.

Ďaďka šol po prospektu, napeváa strannúu pesenku. Ja lenivo pĺolsa za nim s siharetó, na xodu pytáaś prikuriť.

[Валентин Н]

мдааа, подпись многое объясняет

[Jarvi]

А вот насколько оправдано использование x для звука "х"? Ведь если предположить, что в латинском варианте русский язык будет легче для изучения европейцами, не станет ли "х" проблемой? Почему для ж не используете ž?

[Ванько]

а исключительно потому, что она ýже и занимает меньше места. Ну и желание избежать путаницы с «ы» тоже играет не последнюю роль.

У меня такое же мнение. А все остальные преимущества надуманы.

ljubitj

liubit'

liubitj

Никогда не мог понять такую нелюбовь к хвостику у J
Ь, Ю, Я все вместе составляют 5% текста. Неужели это так много, чтобы хвостик рябил в глазах или чем-то так мешал?
A predstavitj čto ja pišu "ljbitj" legko! Êto ničem ne trudnee pisatj "любить" Delo privyčki da i toljko

[Ванько]

Акут — с согласными как смягчитель,

В уникоде не хватает отдельных знаков для b́ и v́

[Ванько]

Почему для ж не используете ž?

Гачек я использовал с z, c и s для обозначения шипящих.

+ g означала ж

Только я не понял, в каких случая g используется вместо ž ?

[Hellerick]

Bořba

А теперь напишите «просьба»

Prośba.

Чешская раскладка клавиатуры позволяет.
Вот с мягкими в, к, п, м, б уже сложнее.

При чем тут чешская раскладка? Она даже для чешского языка не подходит (попробуйте набрать на ней заглавную Š не используя caps lock). Ŕ — это совершенно нормальная буква.

И помилуйте, зачем русскому языку мягкая К?

[Jarvi]

При чем тут чешская раскладка? Она даже для чешского языка не подходит (попробуйте набрать на ней заглавную Š не используя caps lock). Ŕ — это совершенно нормальная буква.

Š Č Ž - нет проблем и без CAPS LOCK.

И помилуйте, зачем русскому языку мягкая К?

Виноват, погорячился 

[Hellerick]

Никогда не мог понять такую нелюбовь к хвостику у J

Это не хвостик, это хвостяра. И наделять им отсутствие буквы как-то неразумно.

Кстати, как по вашему пишутся слова типа пьяный?

[Hellerick]

Š Č Ž - нет проблем и без CAPS LOCK.

Хм, действительно. Если на нажать shift + =, а потом, не отжимая shift'а — s, то пулучается Š. Кстати, набрать ŕ еще проще: сначала нажать =, потом r.

[Ванько]

Это не хвостик, это хвостяра.

Это ваше какое-то предубеждение. Хорваты со словенцами вроде ничё, живут с этой «хвостярой», не жалуются.
Таки скажите почему при Vя→Vja, Vю→Vju эта «хвостяра» вам не мешает, а при Cя→Cja, Cю→Cju она ВНЕЗАПНО стала вам мешать?

Кстати, этот спор мне напоминает ситуацию, когда в 16-18 вв. в Скандинавии вырабатывались правила орфографии, там тоже был спор j-истов и i-истов. Посмотрите на их орфографию – таки j-исты победили.

Кстати, как по вашему пишутся слова типа пьяный?

А можно встречный вопрос? А как писать биология, вариант, диалект, аквариум и т.п.?

пить→пьяный
pitj→*pijanyj→*pⁱjanyj→p'janyj

шить→шью
šitj→*šiju→*šⁱju→š'ju

воробей→воробья
vorobej→*vorobeja→*vorob^eja→vorob'ja

[Hellerick]

Кстати, как по вашему пишутся слова типа пьяный?

Таки можно встречный вопрос? А как писать биология, вариант, диалект, аквариум и т.п.?

Я пользуюсь «разделительной i», как во французском: varïant, akvarïum. Хотя ее можно и не обозначать, и без нее всё понятно (если слово явно иностранное, то никто не станет читать его с типично русскими фонемами). В biologija разделительная i не нужна, так как ё я записываю так же, как сейчас в кириллице: ë.

[wienski]

А вот насколько оправдано использование x для звука "х"? Ведь если предположить, что в латинском варианте русский язык будет легче для изучения европейцами, не станет ли "х" проблемой?

В кириллице хер, будет и в латинице хер (т.е. крест). Ср. исп. Alexandro.

Почему для ж не используете ž?

А зачем лишняя диакритика? В русском ж чаще чередуется с г. Собственно, з, если не ошибаюсь, тоже появился в славянских из прото-и.-е. г. Есть определенный пласт французских заимствований, где g читается как ж. И транслитом часто встречал g в роли ж.
А вообще, нет никаких оснований. Обоснованной была предыдущая схема, где ж обозначался диграфом gz. Но там бы не обошлось без коллизий с буквосочетанием (хоть оно и редко).

Только я не понял, в каких случая g используется вместо ž ?

Последовательно. Хотя сначала я хотел воспользоваться французским правилом — перед смягчителями ж, в остальных случаях г. Но русский язык слишком нерегулярен, получалось слишком много случаев вроде mogino. Мне не нравится такое написание, особенно моим почерком от руки.

В уникоде не хватает отдельных знаков для b́ и v́

И в смсках тоже...

Посмотрите на их орфографию – таки j-исты победили.

Может, потому, что у них в языке не образовывались уродства проде solj и Pronjka? Пока после j идет гласная, она очень даже симпатично смотрится. Но перед согласной или на конце слова... Мне жаль словен и хорватов...

[Vertaler]

Я пользуюсь «разделительной i», как во французском: varïant, akvarïum. Хотя ее можно и не обозначать, и без нее всё понятно (если слово явно иностранное, то никто не станет читать его с типично русскими фонемами). В biologija разделительная i не нужна, так как ё я записываю так же, как сейчас в кириллице: ë.

Шоинтересно, когда мой детский алфавитостроительский зуд поутих, я тоже пришёл к абсолютно такому же варианту. Экономично и элегантно.

[Валентин Н]

А зачем вам всё это надо?