Цеканье/дзеканье

[Drundia]

а зачем вооще писать "дз", когда можно "д"

та таму ж чаму i а ня и - тут вы правы.

Вообще лучше писать по фонетике, а не по фонологии. Вот в русском невозможно на письме обозначить ни «ти», ни «жи», ни «ши», ни «ди», а соответствующие диграфы обозначают совершенно другие звукосочетания. Вот захотят белорусы произносить в заимствованиях неаффрикаты, как поляки, и вот уже под рукой родные «ті», «ді» — легко и красиво.

[Искандер]

и вот уже под рукой родные «ті», «ді» — легко и красиво.

Так чаму чераз i, чаму ня И?

[iopq]

и вот уже под рукой родные «ті», «ді» — легко и красиво.

Так чаму чераз i, чаму ня И?

Ціво? Нет такой буквы

[Искандер]

Ціво? Нет такой буквы

Так я и спрашиваю - почему нет такой буквы, а есть другая? Более редкая в древнерусском, старославе и пр. р.

[Drundia]

Ну так и в «ы» почему-то именно она попала. Наверное потому что уже.

[Python]

Ну так и в «ы» почему-то именно она попала. Наверное потому что уже.

Интересно, в белорусском возможно сочетание разделительного ь и і?

[Wolliger Mensch]

Так я и спрашиваю - почему нет такой буквы, а есть другая? Более редкая в древнерусском, старославе и пр. р.

Потому что графическая дифференциация от. При подготовке реформы орфографии русского языка предлагалось изъять букву Іі, как, во-первых, дублирующую, во-вторых, неудобную для чтения рукописного текста, в-третьих была пара Ии ~ Йй. При создания белорусского письма оставили только Іі по причине, сказанной в начале. Йй при этом повисла в воздухе, — отказаться от бреве не решились.

Ну так и в «ы» почему-то именно она попала. Наверное потому что уже.

Ыы развивается отдельно от Іі с очень давнего времени.

[Wolliger Mensch]

Интересно, в белорусском возможно сочетание разделительного ь и і?

А в белорусском есть разделительный ь?

[Drundia]

Интересно, в белорусском возможно сочетание разделительного ь и і?

Да

А в белорусском есть разделительный ь?

В иностраннизмах, а в тарашкевице (по крайней мере новой) и после приставок на некоторые согласные.

[Wolliger Mensch]

В иностраннизмах, а в тарашкевице и после приставок на некоторые согласные.

Хоть пример бы дали.

[Drundia]

Хоть пример бы дали.

Вот тарашкевица-2005, поиск в браузере есть наверняка, вот соответствующее правило наркомовки вместе с примерами.

[Wolliger Mensch]

Хоть пример бы дали.

Вот тарашкевица-2005, поиск в браузере есть наверняка, вот соответствующее правило наркомовки вместе с примерами.

Да. Как-то не отложилось это. СЕНЬІ — это сурово...

[rudaru]

на мове размаўляюць усе па асобку, наколькі хапае здольнасцей.
адны "трасянку" (рус + бел.)
у іншых больш складаная мова, афіцыйная,
асобная галіна - гэта літаратурная мова - там сустракаюцца майстры беларускага  слова... але прысутнічае і фармалізм 

[rudaru]

В иностраннизмах, а в тарашкевице (по крайней мере новой)

тарашкевіца - адкуль яна на Беларусі? толькі ў інтэрнеце.

[Гость]

Дз' - фонема однозначно

Пример на различение д~дз?

удзячны  -  удачны;
прагляды - праглядзі;
за дзверы - зад Веры  ;
а дошка - адзёжка;
дзявочы - да вочы і г.д.

[rudaru]

Дз' - фонема однозначно

Пример на различение д~дз?

удзячны  -  удачны;
прагляды - праглядзі;
за дзверы - зад Веры  ;
а дошка - адзёжка;
дзявочы - да вочы і г.д.

(дзякуй за запрашэнне да тэмы...)
гэта "майстар", але невядома якога слова.

(африкаты). Дж, Дз
(дз)
Dz - распространенное в польском.
день - дзень
в этом году - у гэтым годзе

(дж)
Дж - Дажджбог - славянское.
дождь - дождж

Jon - Джон.
можно соотнести
j - дж

больше похоже на адаптацию слов под определенное правило, которое изменяет их звучание.

[rudaru]

В иностраннизмах, а в тарашкевице (по крайней мере новой) и после приставок на некоторые согласные.

(сберечь)
сберагчы - сьберагчы, тарашк.

так сама прыклад з тарашкевіцы:

вдохновение
натхненне - натхненьне, тарашк.

[Гость]

В украинском имеются <strong>фонемы</strong>, отсутствующие в русском языке. Кроме уже отмеченных, это звонкие аффрикаты /dz/ и /dž/ (на письме обозначаемые сочетаниями «дз» и «дж» соответственно). Вариантами одной фонемы (встречающимися в одном слове в зависимости от соседства) являются гласный и сонорный [w]: на В[w]краïнi "на Украине", гласный и сонорный [j]. Фонема /ts/ (на письме «ц») имеет смягченный вариант.

http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/UKRAINSKI_YAZIK.html

Значит, и в белорусском фонемы:

дзяліць - даліць

[Госць]

И ещё, уважаемые, вы немного не там ищите дзеканье. Конечно, дз появляется на месте любого мягкого д, хотя допускаю, что иногда обнаружить это можно лишь с помощью аппаратуры.

Безусловно, оно есть в русском, но гораздо слабее и непоследовательно, как правильно заметил Яўген, поэтому бывает сложно понять, чем же отличается в этом белорусский. Но есть позиции, в которых характер белорусского дзеканья понятен даже неспециалисту, т.е. перед [в']: мядзведзь, дзверы, абедзве і г.д.

[Jauhien]

больше похоже на адаптацию слов под определенное правило, которое изменяет их звучание.

А что Вы скажете насчет, например, следующих соответствий (рус. -- укр.):
вход -- вхiд
Львов -- Львiв
и т.д.
тоже адаптация под определенное правило, "абы не как у русских было"?   

К чему примеры из "тарашкевицы", не понял. Мягкие знаки на письме (или их отсутствие) уже меняют произношение? К тому же примеры к дзеканью не относятся никоим образом...

[rudaru]

зберагчы.

[Jauhien]

зберагчы.

Не понял. Что "зберагчы"?
Тут дзеканьем не пахнет.

[rudaru]

Не понял. Что "зберагчы"?
Тут дзеканьем не пахнет.

дамовіліся.

[Beermonger]

Вот в русском невозможно на письме обозначить ни «ти», ни «жи», ни «ши», ни «ди», а соответствующие диграфы обозначают совершенно другие звукосочетания.

"жи/ши" в русской орфографии существуют только благодаря такой химере как "жи-ши пиши через и". Химере, потому что и звучит там "ы" и в других славянских (том же польском или украинском) там стоит это самое ы. Мягкое ж (как опять же в украинском/польском) в русском таки да, невозможно (не всякий русский его и произнесет-то с первого раза, как и твердое "ч" и тд), мягкое "ш" - вполне, это русское "щ". "Щи" это и есть "шi".

По поводу "ди/ти", я бы не сказал что литературные русские д'/т' настолько аффрикатизованы чтобы считать их "совершенно другими звукосочетаниями".

[iopq]

В болграском слово падежи так и читается, с мягким ж