Author Topic: Последствия политики двуязычия в Беларуси  (Read 106504 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline piton

  • Posts: 36623
Запрещают. Даже на бретонском запрещают, так как по французской конституции во Франции есть только ОДИН публичный язык - французский. И это не "беззаконие" - а именно буква закона. Вы не в курсе, что суверенное государство вправе само решать на каком языке вещают СМИ на его территории? В том числе и Украина (хотя для вас это весьма странно)

:) Так понятие законности неоднозначно. Нюрбергские законы тоже парламентом принимались. Только не пойму я, причем тут госязык.
Вот вещает какая-то англоязычная станция, мне не жалко.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline riwnodennyk

  • Posts: 577
  • Gender: Male
Запрещают. Даже на бретонском запрещают, так как по французской конституции во Франции есть только ОДИН публичный язык - французский. И это не "беззаконие" - а именно буква закона. Вы не в курсе, что суверенное государство вправе само решать на каком языке вещают СМИ на его территории? В том числе и Украина (хотя для вас это весьма странно)

:) Так понятие законности неоднозначно. Нюрбергские законы тоже парламентом принимались. Только не пойму я, причем тут госязык.
Вот вещает какая-то англоязычная станция, мне не жалко.
А если будет 50% англоязычных, 70%? Какой процент для Вас критический?
Мовне походження: східна Слобожанщина (Вороніжчина), Польтавщина, луганська міська говірка, данской гутар;
Місце проживання: Україна, Луганське ⇄ Київ

Offline piton

  • Posts: 36623
А если будет 50% англоязычных, 70%? Какой процент для Вас критический?

Интересный вопрос. По теме :)
Думаю, канала 3-4-5 на русском в Москве надо бы иметь по минимуму, остальное по итогам конкурсов-аукционов всяких. Вообще у нас были радиопрограммы украинская, армянская, еврейская, ассирийская, финансируемые государством. Давно не сканировал.
В условиях Украины аналогично надо оставлять подобную квоту для русского или украинского, в зависимости от региона. Процент, понятно, зависит от наличия частот, средств, технической возможности, предпочтений населения.
Не это главное. Взаимоуважение потребно.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
В условиях Украины аналогично надо оставлять подобную квоту для русского или украинского, в зависимости от региона.

Т.е. вы априори решили, что украинцам для того, чтобы по-украински вещать у себя дома(!), а не в России или Китае, надо ещё что-то гражданам соседнего государства "доказывать". Типа, извините, что мучу я воду своим поганым рылом, да? :wall:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline piton

  • Posts: 36623
Не понял реплики.
Высказал мнение, не более. Основанное по результатам общения с русскоязычными (и не только) гражданами Украины. У нас же договор о дружбе, понимаешь.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline andrewsiak

  • Blogger
  • *
  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
И правильно говорит. Именно это и происходит, особенно в Прибалтике.

Доказательства? И это из страны, где у МИЛЛИОНОВ украинцев нет НИОДНОЙ школы? :D
и эти люди запрещают мне ковыряться в носу???  :D
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

В условиях Украины аналогично надо оставлять подобную квоту для русского или украинского, в зависимости от региона. Процент, понятно, зависит от наличия частот, средств, технической возможности, предпочтений населения.
Не это главное. Взаимоуважение потребно.

Самым первым постом этой темы я показал, во что вылилось (в Беларуси) уважение к русскоязычному вещанию. Если в 2006 году еще были хотя бы новости на беларусском, то теперь их нет. Русскоязычная информационная среда слишком агрессивная, и для защиты от нее необходимы барьеры в виде позитивной дискриминации в отношении национальной языковой среды.

Я украинец, и в моей стране живут миллионы таких как я, которые не хотят, чтобы в информационном поле моей страны доминировал иностранный язык и трактовка событий в мире с точки зрения иностранного государства.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Online Poirot

  • Posts: 58143
  • Gender: Male
И правильно говорит. Именно это и происходит, особенно в Прибалтике.

Доказательства? И это из страны, где у МИЛЛИОНОВ украинцев нет НИОДНОЙ школы? :D

Где-то читал, что в России более десятка украинских школ. По поводу Прибалтики с её гноблением русского языка доказывать уже нечего.  Особенно возмутительна ситуация в Латвии, где 37,5% населения считают русский язык родным.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Я украинец, и в моей стране живут миллионы таких как я, которые не хотят, чтобы в информационном поле моей страны доминировал иностранный язык и трактовка событий в мире с точки зрения иностранного государства.

Что-то я не понял, вы там русское радио слушаете и российское тв смотрите? Если так, то и трактовка будет российской. Только язык здесь причём?  :wall: Или это происки украинских русскоязычных СМИ?  :D Опять не вижу связи с русским языком. 
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Самым первым постом этой темы я показал, во что вылилось (в Беларуси) уважение к русскоязычному вещанию.
Здесь опять недостаёт аргументации. Если Белоруссия настолько бездарно проводила языковую политику, приведшую - по вашим словам - к исчезновнению белорусского языка из СМИ, то это означает, что остальные страны наступят на те же грабли? Видимо белорусский рецепт оказался неудачным, и надо искать какой-то другой.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Хару Мамбуру

  • Posts: 95
  • Gender: Male
  • Живу музыкой
Quote
Крымчане могут жаловаться только разве что на то, что живут в 100% информационном поле России - смотрят российское ТВ, водят детей в школу, которую построил Лужков, наслаждаются парадами ЧФ РФ, радуются российским триколорам, которые в Крыму на каждом углу развешаны, носят за пазухой российские паспорта.

Украиной в Крыму и не пахнет. Сколько ни нюхай.

Возможно, так оно и есть в Севастополе.
Но от имени остальной части Крыма заявляю: вы глубоко заблуждаетесь.
Pltcm vjukf ,snm vjz gjlgbcm/

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
По поводу Прибалтики с её гноблением русского языка доказывать уже нечего.

"нечего" по причине полной несостоятельности ваших "аргументов"??? Вам напомнить, сколько в Литве, Латвии и Эстонии русских школ? СОТНИ, хотя русских в общей сложности и 2 млн нет. А вот У ВАС на 10 млн украинцев - школ НЕТ. Чья бы корова мычала про "гнобление"! :wall:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Если Белоруссия настолько бездарно проводила языковую политику

Расскажите нам о дарной языковой политике в субъектах РФ. Особенно в нацреспубликах Поволжья...
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline andrewsiak

  • Blogger
  • *
  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Видимо белорусский рецепт оказался неудачным, и надо искать какой-то другой.
Так о чем и речь! Удачный рецепт состоит в позитивной дискриминации по отношению к национальному языку. То есть, для того, чтобы национальный язык хоть как-то развивался, необходимо полностью исключить русский (который итак себе найдет щели, чтобы просочиться).
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Online Poirot

  • Posts: 58143
  • Gender: Male
А вот У ВАС на 10 млн украинцев - школ НЕТ.

Еще раз - сам не видел, но читал, что украинские школы в России есть. Находятся они большей частью в Башкирии.

Расскажите нам о дарной языковой политике в субъектах РФ.

Мне мало что известно о языковой политике в национальных субъектах РФ. Одно знаю точно: русский язык там не умер.

для того, чтобы национальный язык хоть как-то развивался, необходимо полностью исключить русский (который итак себе найдет щели, чтобы просочиться).

Не думаю, что это будет легко, если у вас столько носителей русского языка. В данном контексте интересна ситуация с ирландским языком в Ирландии. Какие там меры принимаются? Думаю, Роман просветит.




"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline С З

  • Posts: 210
  • Gender: Male
А ведь было когда-то и в Белоруссии по другому: в недолгие годы нахождения у власти Станислава Шушкевича. Интересные передачи на белорусском языке - музыкальные, исторические, культурные, детские, политические - смотреть их было одно удовольствие!

Но потом пришёл батька "Рыгоравич", и (не сразу, постепенно...) белорусскому языку на телевидении в доверии было отказано...

С этого момента белорусское телевидение потеряло весь свой шарм. Теперь, для меня по крайней мере (иногда приходится бывать в Белоруссии), оно скучное и не интересное.  :donno:

Offline Conservator

  • Posts: 16836
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
С этого момента белорусское телевидение потеряло весь свой шарм. Теперь, для меня по крайней мере (иногда приходится бывать в Белоруссии), оно скучное и не интересное.

Пакуль ёсьць журнал "ARCHE" і часапіс "Наша ніва" - жыць можна…
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline piton

  • Posts: 36623
.
То есть, для того, чтобы национальный язык хоть как-то развивался, необходимо полностью исключить русский (который итак себе найдет щели, чтобы просочиться).

Еще дустом не пробовали.

Тема не раскрыта. Так я и не понял, почему у белорусов мало белорусского языка.
В догонку вспомнил еще один фактик. Пару лет назад Евросоюз вспомнил, что в республике нету свободы информации. Решили ввести радиовещание для белорусов. Выигрыла "тендер" "Немецкая волна". Но и она, к неудовольствию оппозиции, вещает преимущественно по-русски. Ну ладно, в России гэбня кровавая, в Белоруссии диктаторский режим, но Европа-то тоже под них косит
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Ванько

  • Posts: 4379
  • Gender: Male
А вот У ВАС на 10 млн украинцев - школ НЕТ.
Пруфлинк о 10 млн. Или вы всех гастарбайтеров решили посчитать?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
А вот У ВАС на 10 млн украинцев - школ НЕТ.
Откуда такие цифры? Вы в России бывали???
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Ukrainains_in_Russia.PNG
По карте видно, что все центральные районы России — 0,5—2% населения.
Где же эти миллионы спрятаны? На Чукотке, где население — менее 50 тысяч человек, или на Ямале?
Реальная цифра в целом по стране — около 2% тех, кто называет себя украинцем. Это менее 3 млн по самым оптимистичным подсчетам.
Сколько из 3 млн владеют языком?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline riwnodennyk

  • Posts: 577
  • Gender: Male
А вот У ВАС на 10 млн украинцев - школ НЕТ.
Пруфлинк о 10 млн. Или вы всех гастарбайтеров решили посчитать?
По последней честной переписи населения СССР 1926 года в РСФСР 7,41% украинцев. При населении в 145 млн. это 10,7 миллионов. И это, если учесть только коренных украинцев, то есть которые в России живут уже свыше 100 лет, а если приплюсовать советских переселенцев, цифра приближается к 20 млн.
Мовне походження: східна Слобожанщина (Вороніжчина), Польтавщина, луганська міська говірка, данской гутар;
Місце проживання: Україна, Луганське ⇄ Київ

Offline Ванько

  • Posts: 4379
  • Gender: Male
Ты сам нафантазировал или после того как травы пыхнул?
Читай, мальчик, и просвещайся.
http://www.perepis2002.ru/content.html?id=11&docid=10715289081463
http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_04_01.htm
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
цифра приближается к 20 млн.
Кто даст больше? У riwnodennyk'а украинцы весь двадцатый век «плодились и размножались» не по дням, а по часам. :D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
Странная логика. Действительно, беда страшная - права шведов не ущемляются.
Давеча с Крыма вернулся - там уже ФМ-радиовещание почти сплошь украиноязычное. Думаете, народец местный на украинский собрался переходить после этого?
Настроение простое: Крым не Украина, Ющенко скотина (выбачьте).
Прикольно вообще вашего брата почитать на досуге. Никакая фантастика не сравнится.

Никто их не заставляет переходить на украинский. Им достаточно его понимать.
Любой русский прекрасно поймет украинский после того как пару недель радио послушает или телевизор посмотрит. Другой вопрос, в Крыму ведь наверное и Российские каналы показывают? По крайней мере когда я там был года 3 назад, там было доступно все то же что и в Москве.

Offline riwnodennyk

  • Posts: 577
  • Gender: Male
цифра приближается к 20 млн.
Кто даст больше? У riwnodennyk'а украинцы весь двадцатый век «плодились и размножались» не по дням, а по часам. :D
Какие есть основания предполагать, шо «плодились и размножались», как вы выразились, существенно меньше, чем русские или другие национальности?
Мовне походження: східна Слобожанщина (Вороніжчина), Польтавщина, луганська міська говірка, данской гутар;
Місце проживання: Україна, Луганське ⇄ Київ

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: