Отчетства и др. выражения родственной связи в тюркских

[Maighdean Mhara]

Как будет на азери "внучка"?
Слово "ибн" в наворотах арабских имен -- это "внук"?
А как сказать: дочь такого-то, внучка такого-то, правнучка такого-то?
Дедушку звали Мирза Али оглы. Если бы моей маме записали отчество на азербайджанском (у нее руссифицированное отчество), то она была бы -- Мирза кызы. А как бы звали меня?

Кстати, офф-топик:
У болгар в некоторых областях Болгарии фамилий не существует. Там есть имя, отчество и ДЕДчество. И все это от поколения к поколению меняется.
Например, у Владимира Мирчевича Добринова отец -- Мирчо, а дед -- Добрин. Отца зовут Мирчо Добринович Русов. И т.д.
Я спрашивала у Валдимира, а как быть с Киркоровыми? Если отца зовут Бедрос Филиппович Киркоров, то сына должны звать Филипп Бедросович Филиппов?
Он ответил, что в разных областях -- разные традиции именования. Видно, Киркоровы -- это фамилия. Хотя, возможно, когда-то было имя деда.

Собственно, может, и не офф-топик. Может, такая система именования пришла от турок, когда-то завовавших Болгарию?

[RawonaM]

Слово "ибн" в наворотах арабских имен -- это "внук"?

Сын.

[Евгений]

Как будет на азери "внучка"?

Не знаю насчёт азербайджанского, но по-турецки 'внук' - torun, соответственно 'внучка' - kız torun.

[iskender]

Как будет на азери "внучка"?

Не знаю насчёт азербайджанского, но по-турецки 'внук' - torun, соответственно 'внучка' - kız torun.

По-крымски внук/внучка torun. Независимо от пола. Ну, можно, в принципе, сказать qız torun, чтобы подчеркнуть, что именно внучка. То есть, если в разговоре один человек говорит другому "У меня есть внучка.", он может сказать "Mende qız torun bar.", чтобы подчеркнуть, что речь идёт именно о девочке. Но дальше он её будет называть просто torun.
Предполагаю, что на азери точно также.

У крымцев отчества тоже такие: со словами oğlu и qızı. То есть в новых украинских паспортах на страничке с крымским языком пишут: Асан Осман огълу Якъубов, Фатиме Али къызы Мустафаева и т.п.
А вас звали бы Ваше_имя Имя_вашего_отца кызы Ваша_фамилия. Сейчас же вроде там бывают люди с именами в паспортах типа Иван Иван оглы Иванов.

А фамилии у крымцев закрепились. Их давали в 20-е годы, каждому взрослому мужчине согласно его собственному имени. Его дети и жена получали его фамилию. То есть тогда большая часть взрослых крымцев мужчин имели имена наподобие Али Алиев, Абдулла Абдуллаев, Сервер Серверов. И т.п. Сейчас это ещё проявляется в том, что большая часть людей поколения моего деда имеют однокоренные отчества и фамилии: Нариман Али огълу Алиев, Февзи Абдулла огълу Абдуллаев, Сулейман Сервер огълу Серверов и т.п.

[Maighdean Mhara]

То есть <Мое_Имя> Мирза торун Али оглы?
Ведь если я напишу отчество по папе (Имя_Отца кызы), то дальше будет подразумеваться, что дедушка -- его отец, а это не так. Я имею в виду отца матери.

[ali]

Тут я пас у нас всегда были фамилии. Кстати про болгар -  в их этногенезе большая доля тюркского так что, такое построение имен, фамилий, это коренное болгарское вернее от волжских булгар:)

[iskender]

То есть <Мое_Имя> Мирза торун Али оглы?
Ведь если я напишу отчество по папе (Имя_Отца кызы), то дальше будет подразумеваться, что дедушка -- его отец, а это не так. Я имею в виду отца матери.

Не-е-е... По матери не называют. Только по отцу. Возможно, конечно, что приведённая вами конструкция чисто формально говорит о том, что вы внучка такого-то, но так не говорят. Скажут, если надо, просто Мирзанын торуну - внучка Мирзы. И всё...

[Vertaler]

Позволю себе перепечатать статью про отчества из учебника греческого.

У большинства греков два имени и фамилия. Первое имя — личное, второе — имя отца или (у замужней женщины) мужа в родительном падеже, на третьем месте — фамилия.

Имя Κα Άννα Γιωργίου Παπαδοπούλου означает, что женщина замужем (Κα), что первое, личное имя её мужа Γιώργος и что фамилия её мужа Παπαδόπουλος. Γιώργος Δημητρίου Κωνσταντινίδης означает, что личное имя мужчины Γιώργος, что личное имя его отца Δημήτρης и что фамилия их Κωνσταντινίδις.

То есть бывает не только ДЕДчество, но и МУЖчество.

[ali]

Кстати у нас сын значит джаш, джашы. Ну дочь - къыз, къызы. На надгробиях только пишут (фамилия) (имя отца) джашы/къызы (имя покойного). А так все с фамилиями. Причем испокон веков.

[Vlad]

ali, а я думал, что во всех тюркских языках "сын" – что-то вроде огъул , а "его/её сын" – огълу (оглы, улы и т.д.). Скажите, а в Вашем языке есть слово с этим корнем?

[Maighdean Mhara]

Не-е-е... По матери не называют. Только по отцу. Возможно, конечно, что приведённая вами конструкция чисто формально говорит о том, что вы внучка такого-то, но так не говорят. Скажут, если надо, просто Мирзанын торуну - внучка Мирзы. И всё...

Да это я знаю, что такого не водится. Это не для документов, а по приколу.
А то у меня мама и тети с разными отчествами (руссифицированными). Дедушкиным дочерям по мере рождения вписывали в метрики разные переводы имени Мирза. То переводили как Василий (царственный), то по созвучию писали -- Михаил. Так и получились -- две Васильевны, а одна -- Михайловна. Я их и маму в шутку иногда называю Мирза кызы. А вот себя тоже хочу назвать -- "дедушкина внучка".
А так можно "нанизать": Мирзанын торуну Али оглы?

[ali]

ali, а я думал, что во всех тюркских языках "сын" – что-то вроде огъул , а "его/её сын" – огълу (оглы, улы и т.д.). Скажите, а в Вашем языке есть слово с этим корнем?

На самом деле я никогда не встречал и повидимому такого слова нет. У нас говорят там допустим: Исмаилны джашы Джагъапар - Сын Исмаила Джагъапар. Можно провести паралель со словом туудугъу - внук. Хотя врядли.....

[iskender]

Кстати у нас сын значит джаш, джашы.

ali, а я думал, что во всех тюркских языках "сын" – что-то вроде огъул

По-крымски yaş (яш), которому в карачаево-балкарском должно соответствовать джаш, значит молодой. Видимо, корень один и тот же. Али, как по-вашему "молодой"?

Дедушкиным дочерям по мере рождения вписывали в метрики разные переводы имени Мирза. То переводили как Василий (царственный), то по созвучию писали -- Михаил.

А это где такие фокусы вытворяли? Не в самом ведь Азербайджане. И зачем? Они сами захотели или в паспортном столе принудительно так записали? Просто странно это как-то...

А вот себя тоже хочу назвать -- "дедушкина внучка".
А так можно "нанизать": Мирзанын торуну Али оглы?

Не, это тоже криво как-то. Нормальнее всего (хотя тоже странновато) будет звучать, я думаю, так: Мирза Али оглы торуну = внучка Мирзы Али оглы. Али - это ваш прадед так?

[ali]

Да у нас молодой значит джаш - джаш адам. Хм но точно знаю что оглу  - оглы не используется и не использовалось судя по древним захоронениям.

[Maighdean Mhara]

Дедушкиным дочерям по мере рождения вписывали в метрики разные переводы имени Мирза. То переводили как Василий (царственный), то по созвучию писали -- Михаил.

А это где такие фокусы вытворяли? Не в самом ведь Азербайджане. И зачем? Они сами захотели или в паспортном столе принудительно так записали? Просто странно это как-то...

В Москве вытворяли. Нормальные российские бюрократы.
Дело в том, видимо, что если взять русскую структуру отчества (-вич, -вна), но имя оставить азербайджанское, то получилось бы "Мирзаевна". Что по-русски, мягко говоря, не звучит... То есль либо Мирза кызы, либо христианское имя брать. С "кызы" не получилось -- 1) дедушка с бабушкой всю жизнь в гражданском браке прожили, 2) дети были записаны по бабушкиной фамилии, русскими.
Выходит -- либо Васильевна, либо Михайловна. Но в разное время и -- скорее всего -- разные чиновники брали разные христианские имена от "Мирза".
Давно это было...

А вот себя тоже хочу назвать -- "дедушкина внучка".
А так можно "нанизать": Мирзанын торуну Али оглы?

Не, это тоже криво как-то. Нормальнее всего (хотя тоже странновато) будет звучать, я думаю, так: Мирза Али оглы торуну = внучка Мирзы Али оглы. Али - это ваш прадед так?

Да. Спасибо, Искендер!

[iskender]

В Москве вытворяли. Нормальные российские бюрократы.
Дело в том, видимо, что если взять русскую структуру отчества (-вич, -вна), но имя оставить азербайджанское, то получилось бы "Мирзаевна". Что по-русски, мягко говоря, не звучит... То есль либо Мирза кызы, либо христианское имя брать. С "кызы" не получилось -- 1) дедушка с бабушкой всю жизнь в гражданском браке прожили, 2) дети были записаны по бабушкиной фамилии, русскими.
Выходит -- либо Васильевна, либо Михайловна. Но в разное время и -- скорее всего -- разные чиновники брали разные христианские имена от "Мирза".
Давно это было...

М-да... Сильно. У крымцев (в советские времена отчества в паспортах у крымцев писались в русской форме, и в новых украинских паспортах на украино- и русскоязычных страничках в украинской (русской) форме, и только на крымоязычных с огълу/къызы) есть отчества типа Мустафаевна, Абдуллаевна, Абибуллаевна и т.п. Ничего, так в паспортах и писали.

Кстати, такое замечание по этому поводу. В бывших советских тюркоязычных республиках отчества принято записывать в национальной форме (оглу, кызы и т.п.), а вот в Узбекистане нет. И если среди крымцев сейчас есть тенденция отбрасывать окончания -ов, -ев от фамилии (Селим, Джемиль, Умер, Нариман вместо Селимов, Джемилев, Умеров, Нариманов), то узбеки не только не меняют фамилии, но и сохраняют русифицированные отчества.
На латинице это выглядит ещё более забавно. Я когда первый раз увидел, что президент Узбекистана - Islom Abdug'aniyevich Karimov, я решил, что это шутка, а потом выяснил, что так и есть.

Хотя бы даже вот тут http://www.gov.uz/uz/section.scm?sectionId=2733&contentId=3673(на самом что ни на есть официальном сайте) читаем:

Abdurahim Abdurahmonovich Jalolov
...
Ashurmatov Oybek Shodmonqulovich
To'rаbеkov Bozorboy To'rаbеkovich
Mirjаlilovа Hojаr Hаydаrovnа
Erkаеv Muхtor Mаmаdаliеvich

[Dana]

В карачаево-балкарском языке турецкому oğul (oğlan) соответствует улан:
кесини халкъыны уланы — сын своего народа
улан джигит болмаз, джыгъылыб бурнун урмаса — юноша не станет героем, пока не ударится носом об землю.

Но вот прикол, кроме сына и парня вообще, оно обозначает и просто ребёнка (bala в большинстве др. тюркских):
джаш (эркек) уланы туўгъанды — родился мальчик
и даже:
къыз улан — девочка

Ещё более смешно то, что в азербайджанском существует слово qızoğlan, которое обозначает... догадайтесь сами 

[Драгана]

У меня есть знакомая азербайджанка,которую записывают то Сама Алиевна, то Сама Али-заде. По официальным документам с заде,а по простому Алиевна.

[walker]

В карачаево-балкарском языке турецкому oğul (oğlan) соответствует улан:
кесини халкъыны уланы — сын своего народа
улан джигит болмаз, джыгъылыб бурнун урмаса — юноша не станет героем, пока не ударится носом об землю.

Но вот прикол, кроме сына и парня вообще, оно обозначает и просто ребёнка (bala в большинстве др. тюркских):
джаш (эркек) уланы туўгъанды — родился мальчик
и даже:
къыз улан — девочка

Ещё более смешно то, что в азербайджанском существует слово qızoğlan, которое обозначает... догадайтесь сами 

Не соответствует. Улан - то же что в русском "улан": представитель особой лёгкой конной гвардии. Комплектовалась молодыми отпрысками знатных фамилий. Потому понятия "улан" и "жас улан", яш улан" (буквально юный улан) сросшиеся. Возможно монгольское слово "улан" и имеет своим предком тюркское "оглан", всё же это РАЗНЫЕ слова.
Так же как оглы/углы и оглан разные, хотя и однокоренные слова. Кстати, в казахском "углы" и "улуг" стали омонимами, а именно "улы", но на этом основании никто не считает их одним и тем словом, одним и тем же понятием.,

[злой]

В карачаево-балкарском языке турецкому oğul (oğlan) соответствует улан:
кесини халкъыны уланы — сын своего народа
улан джигит болмаз, джыгъылыб бурнун урмаса — юноша не станет героем, пока не ударится носом об землю.

Но вот прикол, кроме сына и парня вообще, оно обозначает и просто ребёнка (bala в большинстве др. тюркских):
джаш (эркек) уланы туўгъанды — родился мальчик
и даже:
къыз улан — девочка

Ещё более смешно то, что в азербайджанском существует слово qızoğlan, которое обозначает... догадайтесь сами 

Не соответствует. Улан - то же что в русском "улан": представитель особой лёгкой конной гвардии. Комплектовалась молодыми отпрысками знатных фамилий. Потому понятия "улан" и "жас улан", яш улан" (буквально юный улан) сросшиеся. Возможно монгольское слово "улан" и имеет своим предком тюркское "оглан", всё же это РАЗНЫЕ слова.
Так же как оглы/углы и оглан разные, хотя и однокоренные слова. Кстати, в казахском "углы" и "улуг" стали омонимами, а именно "улы", но на этом основании никто не считает их одним и тем словом, одним и тем же понятием.,

не "улы", а "ұлы"  . Читал в Интернете, что однажды из-за этого произошел казус - раньше по-казахски "ұ" писалось как "ў". Вышла газета с передовицей большими буквами "Ўлы Сталин", диакритика не влезла в строку, и получился "Улы Сталин" - вместо "великого" стал "ядовитым". Кому-то было не смешно 

[Dana]

Не соответствует.

Простите, а вы карачаевец/балкарец?

Кстати, в казахском "углы" и "улуг" стали омонимами, а именно "улы", но на этом основании никто не считает их одним и тем словом, одним и тем же понятием.,

"углы" по-казахски ұл, "улуг" — ұлы. Если ошибаюсь, пусть казахи поправят.

Улан - то же что в русском "улан": представитель особой лёгкой конной гвардии. Комплектовалась молодыми отпрысками знатных фамилий.

Это вторичное значение. И, насколько мне известно, в карачаево-балкарском языке в таком знаяении не используется.

монгольское слово "улан"

Вы о чём? В монгольском есть слово "улаан", оно означает "красный", как в Улаан Баатар.

[bvs]

Кстати, в казахском "углы" и "улуг" стали омонимами, а именно "улы", но на этом основании никто не считает их одним и тем словом, одним и тем же понятием.,

"углы" по-казахски ұл, "улуг" — ұлы. Если ошибаюсь, пусть казахи поправят.

ұл - сын, ұлы - его сын/великий,  улы  - ядовитый

[ali]

Dana так  пишут тоже улан. Это не конная гвардия и все такое.
Это только сын. Просто стало распространенное что джаш это как бы и сын. Поэтому улан используют реже... песня есть " Биз къарачайны уланларыбыз,
миллетини  сакъларыбыз....

[olga_maximenko]

По-азербайджански "внук" и "внучка" – nəvə. А "правнук" и правнучка" – nəticə.

[olga_maximenko]

Как будет на азери "внучка"?

По-азербайджански "внук" и "внучка" – nəvə.