Модальный глагол при глаголе с отрицанием

[Vertaler]

В большинстве и.-е. языков отрицание всегда стоит перед словом, которое оно отрицает. Но вот с германской группой всё не так:
• в английском отрицание до сих пор сохраняет следы древней постановки после слова, очень хорошо это видно на глаголах;
• в немецком и голландском niet/nicht стоит в конце фразы, если отрицается вся фраза, в модальных предложениях всё ещё хуже;
• в шведском отрицание обычно стоит после слова
и т. п.

Поэтому встаёт вопрос:

как правильно перевести фразу «он может этого не сделать» на все (ну или почти все) германские языки?

В том же немецком и голландском, например: hij kan dat niet maken = он не может этого сделать, hij kan niet dat maken = он может не то сделать, а вот куда ставить частицу, чтобы отрицнуть смысловой глагол, особо непонятно.

[Blighter]

Мне кажется, что без вспомогательных слов тут не обойтись:

Er wird das nicht unbedingt machen/tun.
Er würde das nicht unbedingt machen/tun.

или в пассиве:

Das wird von ihm nicht unbedingt gemacht/getan sein.
Das würde von ihm nicht unbedingt gemacht/getan sein.

He'll not make/do it for sure.
He wouldn't make/do it for sure.

It won't be made/done by him for sure.
It wouldn't be made/done by him for sure.

[Vertaler]

Надо у немецкоязычного эсперантиста спросить... пойду поищу такого.

[Peamur]

Hann kann þetta ekki gera

если не ошибаюсь

[Vertaler]

В исландском разве не прямой порядок слов?

[Peamur]

Порядок слов в исландском похож на порядок в немецком.

субъект - глагол - объект - время
время - глагол - субъект - объект

Ты о каком порядке ведешь речь?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

"hann má ekki að gera þetta"

можно ещё так сказать

[Vertaler]

В смысле — разве не такой как в шведском? (Это я про глагольные неличные формы...)

Добавлено спустя 36 секунд:

...что значит мау?

[Peamur]

С шведским не сталкивался, можешь пример привести?

[Vertaler]

В моём идиолекте «шведский порядок слов» означает:

субъект/что-то — личная форма глагола — ø/субъект — неличные формы глагола — всё остальное.

Кажется, такой же порядок в идише...

[Peamur]

А у меня что-ли не личная?

[Blighter]

Ой, а я кажется в английском варианте напутал, правильнее:


He'll make/do it not for sure.
He would make/do it  not for sure.

It will be made/done by him not for sure.
It would be made/done by him not for sure.

[Vertaler]

Что не личная? Просто в твоём первом примере йера стоит в конце...

Хотя, конечно, я слышал, что порядок в исландском достаточно свободный, лишь бы глагол на втором месте, так что вполне может быть, что место инфинитива в предложении не определено...

Добавлено спустя 49 секунд:

Да-да, «не сделает наверняка» и «сделает не наверняка» — почти то, о чём мы как раз трепемся...

[RawonaM]

как правильно перевести фразу «он может этого не сделать» на все (ну или почти все) германские языки?

А вы объясните, что вы имеете в виду под этой фразой, и я вам легко ее переведу на английский.

[Vertaler]

как правильно перевести фразу «он может этого не сделать» на все (ну или почти все) германские языки?

А вы объясните, что вы имеете в виду под этой фразой, и я вам легко ее переведу на английский.

Он может это сделать, а может и не сделать, т. е. именно этого он имеет право не сделать, но не важно, сделает ли он что-либо другое.

[RawonaM]

как правильно перевести фразу «он может этого не сделать» на все (ну или почти все) германские языки?

А вы объясните, что вы имеете в виду под этой фразой, и я вам легко ее переведу на английский.

Он может это сделать, а может и не сделать, т. е. именно этого он имеет право не сделать, но не важно, сделает ли он что-либо другое.

He doesn't have to do it.
He is allowed not to do it.

В британском английском есть еще такое словечко ought, мне самому стало интересно, что же будет значить и вообще можно ли сказать следующее:
He ought to not do it.

[Vertaler]

to not do it.

Стоп! Так если можно сказать с нот и ту вот в таком порядке, то и кен ту нот ду ит подойдёт! Вопрос в том, можно ли... ведь даже отрицательные инфинитивы подаются как «нот ту ...»...

[Евгений]

Что касается, например, норвежского, то å ikke gjøre noe звучит вполне нормально. 8)

[RawonaM]

to not do it.

Стоп! Так если можно сказать с нот и ту вот в таком порядке, то и кен ту нот ду ит подойдёт! Вопрос в том, можно ли... ведь даже отрицательные инфинитивы подаются как «нот ту ...»...

Нет, после "нормальных" модальных глаголов вообще "ту" не может быть. Ought to исключение (он развился из значения "быть должным, быть в долгу").
Ср. He must do it. VS He ought to do it.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Что касается, например, норвежского, то å ikke gjøre noe звучит вполне нормально. 8)

А после модальных глаголов может быть å?

[Евгений]

А после модальных глаголов может быть å?

Нет, не может, так же, как и в английском.

[RawonaM]

А после модальных глаголов может быть å?

Нет, не может, так же, как и в английском.

Ну так и в английском бывает to not VERB. Тут про модальные говорилось.

[Vertaler]

А как же want? (перепутал малость...)

[RawonaM]

А как же want? (перепутал малость...)

А как want? Что с ним?

[Vertaler]

С ним то, что после него to употребляется.

[RawonaM]

С ним то, что после него to употребляется.

Ну да вообще-то, поэтому он и не является модальным глаголом в английской грамматике.

[ginkgo]

«он может этого не делать» по-немецки будет -  
Er muss das nicht tun. (то есть не обязан)
в отличие от "он не может этого сделать" -
Er kann das nicht tun.