Колониализм

[murator]

Эта проблема вечная - коренные не любят понаехавших, приезжие не любят местных. В этом беда всех империй.

[Beermonger]

А зачем вам? Великая Тартария - понятие скорее ментальное.
Так-то она от Касимова и Тамбова до Новосибирска и Омска и от Пермской области до Астрахани - всё она.

И какова, по вашему, доля татар в населении указанных вами территорий?

Доли считать в стране со свободой передвижений и проживания смысла уже нет. Какая доля армян в Ростове-на-Дону? Или албанцев в Косово?

А что Ростов-на-Дону - это Армения? Да и Косово jе Србия.

Эта проблема вечная - коренные не любят понаехавших, приезжие не любят местных. В этом беда всех империй.

Вот значит и надо запретить миграцию. Пусть сидят у себя по аулам и кишлакам.

[Poirot]

Србия.

Лучше Србиjа 

[Beermonger]

Србия.

Лучше Србиjа 

Ово је за симетрија с Јерменија  .

[murator]

Так вот, поскольку Косово je Србиjа, то Оренбургская область и т.д. je Татарстан В мечтах националистов.

[Alim]

АФФФФИГЕТЬ!!!

[Beermonger]

Так вот, поскольку Косово je Србиjа, то Оренбургская область и т.д. je Татарстан В мечтах националистов.

Зашто? Татарстан je у Туркестан . Оренбургска региjа je Финно-угриja.

[Alim]

А вот еще одна карта XVIII века - "L'Asie dresse sur les observations de l'Academie Royale des Sciences et quelques autres, et Sur les memoires les plus recens. Amsterdam. Chez R. & J. Ottens". Точный год ее составления к сожалению не указан.
Западнее Волги мы видим "Европейскую Московию" - Moscovie Europeane. Вся гигантская территория Российской империи восточнее Волги обозначена, - крупными буквами! - как GRANDE TARTARIE, то есть Великая = "Монгольская" Татария. Замечательно, что ВНУТРИ Grande Tartarie указаны МОСКОВСКИЕ ТАТАРЫ. Эта обширная область - Tartarie Moscovite, - по территории больше чем многие государства Западной Европы, - накрывает собой значительную часть Сибири.

[cumano]

Господа, будем реалистами. Конечно, Татария не так велика, как на карте выше сие показано. Но Татарстан исторически намного более велик, чем то, что сейчас от него осталось.
Beermonger, солнце мое, поучите историю, поездите по родной России-матушке, и Вы поймете, что татары живут на огромной территории. Кстати, до призода русских в регион существовали Сибирское, Астраханское и Ногайское ханство.
Нынешние татары - это "стойкие оловянные солдатики", последние неассимилированные татары.
Этим я не хочу оскорбить русских, так как у них самих есть территории, ныне находящиеся в пределах иностранных держав.
Beermonger, не путайте Туркестан и Татарстан - ЭТО НЕВЕЖЕСТВЕННО. Сие суть разные географически вещи, кои я могу объяснить, при Вашем желании

[Xico]

Западнее Волги мы видим "Европейскую Московию" - Moscovie Europeane. Вся гигантская территория Российской империи восточнее Волги обозначена, - крупными буквами! - как GRANDE TARTARIE, то есть Великая = "Монгольская" Татария.

А ещё там Магог обозначен. А на предыдущей карте в Татарию включён Тибет. Это о чём должно говорить?

[Лукас]

существовали Сибирское, Астраханское и Ногайское ханство.

А Казанское ханство куда де́ли?

[murator]

Так вот, поскольку Косово je Србиjа, то Оренбургская область и т.д. je Татарстан В мечтах националистов.

Зашто? Татарстан je у Туркестан . Оренбургска региjа je Финно-угриja.

Кстати Финно-Угрия даже побольше Тартарии будет Правда тамошние народы не так близки друг другу, как татары.

[Beermonger]

Господа, будем реалистами. Конечно, Татария не так велика, как на карте выше сие показано. Но Татарстан исторически намного более велик, чем то, что сейчас от него осталось.
Beermonger, солнце мое, поучите историю, поездите по родной России-матушке, и Вы поймете, что татары живут на огромной территории. Кстати, до призода русских в регион существовали Сибирское, Астраханское и Ногайское ханство.
Нынешние татары - это "стойкие оловянные солдатики", последние неассимилированные татары.
Этим я не хочу оскорбить русских, так как у них самих есть территории, ныне находящиеся в пределах иностранных держав.
Beermonger, не путайте Туркестан и Татарстан - ЭТО НЕВЕЖЕСТВЕННО. Сие суть разные географически вещи, кои я могу объяснить, при Вашем желании

Я прекрасно знаю что где находится Татарстан, и что такое Туркестан . Моя фраза имела тот смысл, что по логике который мы оперировали, место Татарстану - в Туркестане, откуда все тюрки и вышли в тот или иной период. Потому как до того как татары (тюрки) мигрировали и образовали помимо всего прочего "Сибирское, Астраханское и Ногайское ханство", до них там тоже жили. Финно-угры скорее всего. Это к тому, что изображать что это все-де исконно татарские земли не надо, татары там такие же колонисты, как и славяне, просто более ранние.

[Alim]

Это говорит о том, что для Запада мы ВСЕ - ТАТАРЫ, или МАГОГИ в Христианской традиции, или МАДЖУДЖИ в исламской. Т.е. кого всегда надо бояться и кто несёт наказание божье.

[murator]

А до финно-угров кто? Иранцы?

[cumano]

Начался перевод этой темы в пустость...
Может, пару слов о колониализме?

Господа, будем реалистами. Конечно, Татария не так велика, как на карте выше сие показано. Но Татарстан исторически намного более велик, чем то, что сейчас от него осталось.
Beermonger, солнце мое, поучите историю, поездите по родной России-матушке, и Вы поймете, что татары живут на огромной территории. Кстати, до призода русских в регион существовали Сибирское, Астраханское и Ногайское ханство.
Нынешние татары - это "стойкие оловянные солдатики", последние неассимилированные татары.
Этим я не хочу оскорбить русских, так как у них самих есть территории, ныне находящиеся в пределах иностранных держав.
Beermonger, не путайте Туркестан и Татарстан - ЭТО НЕВЕЖЕСТВЕННО. Сие суть разные географически вещи, кои я могу объяснить, при Вашем желании

Я прекрасно знаю что где находится Татарстан, и что такое Туркестан . Моя фраза имела тот смысл, что по логике который мы оперировали, место Татарстану - в Туркестане, откуда все тюрки и вышли в тот или иной период. Потому как до того как татары (тюрки) мигрировали и образовали помимо всего прочего "Сибирское, Астраханское и Ногайское ханство", до них там тоже жили. Финно-угры скорее всего. Это к тому, что изображать что это все-де исконно татарские земли не надо, татары там такие же колонисты, как и славяне, просто более ранние.

И снова опля: тюрки вышли не из Туркестана, нашу прародину никогда не включали ни во что с названием "Туркестан".
По поводу колонистов с вами согласен

[Alim]

Уважаемый Beermonger никак не хочет делиться скифскими корнями с тюрками?

[murator]

Тогда, албанцы - всего лишь последние на данный момент колонисты в Косово.

[murator]

Про скифов прошу писать в соответствующую тему в разделе "Псевдонаука".

[murator]

Мне другое интересно - как Европе с ее свободой перемещения, работы и проживания удается сохранять локальную самобытность? Или она там тоже стремительно тает?

[Beermonger]

И снова опля: тюрки вышли не из Туркестана, нашу прародину никогда не включали ни во что с названием "Туркестан".

Лично я под Туркестаном понимаю степи восточной Евразии. Примерно там где сейчас находятся всевозможные -станы, и т.д. Или вы считаете что прародина тюрков где-то еще находится?

[Beermonger]

Мне другое интересно - как Европе с ее свободой перемещения, работы и проживания удается сохранять локальную самобытность? Или она там тоже стремительно тает?

Просто мы - националисты. Тает национализм - начинается жопа. Собственно сейчас европейский цивилизационный кризис во многом от этого и зависит - возродится ли здоровый европейский национализм или нет?

[murator]

Beermonger, скорей уж Монголия, Алтай и СУАР тогда. Это если в смысле прародины пратюркского праязыка.

[Beermonger]

Beermonger, скорей уж Монголия, Алтай и СУАР тогда. Это если в смысле прародины пратюркского праязыка.

Монголия входит в Туркестан (в широком смысле - как восточно-евразийские степи). Алтай - возможно не самих тюрков, а скорее алтайцев (монголов, тюрков, некоторых других народов, сибирских и т.д.) в целом. В каком-то смысле Африку тоже можно прародиной тюрков считать .

[murator]

А национализм возродится. Или заменится привозным. Или новые нации появятся. Без него никак, надо же как-то отстаивать своё.. Главное не скатываться в нацизм.