Мы булгары, а не татары!

[Rashid Jawba]

А нельзя тупо составить список арабо-фарсизмов в чув. и тат. и так же тупо сравнить.
Отсечь тат. соответствия /суть заимствования/, и останутся.... заимствования булгарского периода /?/.
Тут можно и без академиков обойтись - Жендосо составит, snn поправит.
/ваш дуэт мне представляется весьма перспективным:-) /

[Zhendoso]

...snn поправит.

[Agabazar]

Носителями языка были все наши предки вплоть до того момента, когда этого языка ещё не было.

Это Вы про какой язык?

Это неважно. Уж точно наши, ваши, их предки безъязыкими "Маугли" не были. (Говоря "вплоть до того момента" я имею в виду обратный отсчёт по времени).

Если под "сложением" понимать окончание культурно-языковой экспансии на соседей, то для чувашей - это взятие Казани Иваном IV, для татар - середина XIX века.

Вы поспешили с чувашами. После взятия Казани началось заселение южных и восточных районов современной Чувашии. Сформировалась этногруппа низовых чувашей — анатри, которая имеет свои особенности в антропологии, языке, культуре.

Смысл здесь "культурно-языковая экспансия". После взятия Казани чуваши, да, правильно говорите, что-то ещё осваивали. Пространство, то есть. Но в эти же годы исчезли Приказанско-Заказанская, Присвияжская и Чепецкая группы чувашей. "Плюс" и "Минус" в сумме дают нуль.

[Zhendoso]

Отсечь тат. соответствия /суть заимствования/, и останутся.... заимствования булгарского периода /?/

К сожалению, отсечь татарские соответствия во многих случаях будет весьма сложно из-за того, к примеру, что татарский вокализм развивался сходно с чувашским за исключением пары моментов.

[Rashid Jawba]

Отсечь тат. соответствия /суть заимствования/, и останутся.... заимствования булгарского периода /?/

К сожалению, отсечь татарские соответствия во многих случаях будет весьма сложно из-за того, к примеру, что татарский вокализм развивался сходно с чувашским за исключением пары моментов.

Это понятно. Разделите на 3 группы: несомненно тат., чув. и сомнительные - вот здесь и порезвимся.
/А вообще я, хоть и очень медленно- в силу неграмотности и врожденной тупости, подхожу к теме КБ - чув., т.е. общебулгарских, параллелей. Эта тема исследовалась, но, на мой взгляд, недостаточно./

[Zhendoso]

Неприятным моментом, из-за которого трудно будет различить чувашские  арабо-фарсизмы от татарских является то, что они (вместе с некоторыми стандартотюркизмами, н-р, в системе личных имен, религиозной терминологии), по видимому, в прошлом образовывали в чувашском языке особую подсистему (подобно нынешним русизмам), не слишком подчинявшуюся  законам фонетического развития. В чувашском, н-р, есть неадаптированные стандартотюркизмы, не найденные ни в одном татарском говоре (н-р, анка- "мучаться от голода или жажды"  ~ кирг. аңка- "проголодаться")

[Zhendoso]

Н-р, еще лексема апăрша [abɨrʐa] "бедолага". Параллели имеются, н-р, в казахском - абырж- "растеряться, волноваться".

[Zhendoso]

Причина существования иноязычных подсистем в том или ином языке, думаю, всем известна - стадия активного двуязычия.
PS То есть, я предполагаю, что в эпоху Казанского ханства значительная часть чувашей была, как минимум, двуязычна, владея помимо чувашского, еще и каким-то стандартнотюркским разговорным языком, сходным с современными ногайскими, и который, по-видимому, в то момент образовывал в чувашском собственную подсистему варваризмов (аналогично современной русской).

[Zhendoso]

средн. низ. диал. пас (<ног. bas "голова, главный, начальный") пÿрне - большой палец.

[snn]

Вот про суть как раз и хотелось бы академических трудов.

Открой любое описание чувашского языка в сравнении со стандартнотюркскими и вопросы отпадут. Понимаю, что учиться лень, но не знать о вторичном ротацизме в чувашском - это уж вообще ни в какие ворота.

Жендосо, речь идёт об академических трудах по данному вопросу, а о не любительских изысканиях.

[snn]

Носителями языка были все наши предки вплоть до того момента, когда этого языка ещё не было.

Это Вы про какой язык?

Это неважно. Уж точно наши, ваши, их предки безъязыкими "Маугли" не были. (Говоря "вплоть до того момента" я имею в виду обратный отсчёт по времени). [

Тогда  к чему Ваш исходный пост — не понятно.

[snn]

Не обязательно в православии. В религии. Вот привожу список людей в сети "вконтакте" с фамилией "Кебе". Те, кто с Ульяновска, имеют чувашское происхождение. Кебе<Кааба (арабск.).

Вы бы не спешили с выводами.

Вы бы — тоже.
Все эти чувашские Кебе родом с Цильнинского района Ульяновской области. С некоторыми из них (не из тех, что в списке) я был когда-то даже знаком. У них есть свои представления о происхождении фамилии.

А я и не спешу, господин Ака-базар... Я не торопыга.
Когда у нас была заселена чувашами Ульяновская область? А?

[snn]

Вот про суть как раз и хотелось бы академических трудов.

Напишите сами.

Академические труды, по-моему, всё-таки имеются. Например, у М.Скворцова, который когда-то стажировался в Каирском университете, есть статья.

Я не фрик, увольте!
Это что же за статья такая у Скворцова? Покажите?

[snn]

Если под "сложением" понимать окончание культурно-языковой экспансии на соседей, то для чувашей - это взятие Казани Иваном IV, для татар - середина XIX века.

Вы поспешили с чувашами. После взятия Казани началось заселение южных и восточных районов современной Чувашии. Сформировалась этногруппа низовых чувашей — анатри, которая имеет свои особенности в антропологии, языке, культуре.

Смысл здесь "культурно-языковая экспансия". После взятия Казани чуваши, да, правильно говорите, что-то ещё осваивали. Пространство, то есть. Но в эти же годы исчезли Приказанско-Заказанская, Присвияжская и Чепецкая группы чувашей. "Плюс" и "Минус" в сумме дают нуль.

Увольте меня от Вашей словесной эквилибристики! Я говорю о формировании этнографической группы низовых чувашей, а Вы на это вываливаете:

"Плюс" и "Минус" в сумме дают нуль.

Ну любому же очевидно, что Вы уходите от ответа и забалтываете.

[Zhendoso]

Жендосо, речь идёт об академических трудах по данному вопросу, а о не любительских изысканиях.

Если не знаешь элементарных сведений о чувашском языке, что ты делаешь в этой теме? Троллинг ныне не в почете, знаешь ли.

[Zhendoso]

Ну любому же очевидно, что Вы уходите от ответа и забалтываете.

Тебе все ясно объяснили. К моменту сложения низовых говоров чуваши уже прекратили культурно-языковую экспансию. Низовые чуваши - это результат территориальной экспансии средне-низовых, в основном, чувашей, подвергшихся на местах влиянию, в первую очередь, говоров западного диалекта татарского языка.

[snn]

Ну любому же очевидно, что Вы уходите от ответа и забалтываете.

Тебе все ясно объяснили. К моменту сложения низовых говоров чуваши уже прекратили культурно-языковую экспансию. Низовые чуваши - это результат территориальной экспансии средне-низовых, в основном, чувашей, подвергшихся на местах влиянию, в первую очередь, говоров западного диалекта татарского языка.

Жендосо, а Вы забыли с чего началось?

[snn]

Жендосо, речь идёт об академических трудах по данному вопросу, а о не любительских изысканиях.

Если не знаешь элементарных сведений о чувашском языке, что ты делаешь в этой теме? Троллинг ныне не в почете, знаешь ли.

Давайте без переходов на личности!
Вы изволили написать:
Мы булгары, а не татары!

Правда татарские филологи любят заявлять, что все чувашские арабо-фарсизмы происходят из татарского языка, совершенно игнорируя их фонетический облик. К примеру, чув. эрне/арня (<перс. ) "неделя, пятница" или мыскара (<араб.) "представление, веселье" и многие другие лексемы невозможно объяснить заимствованием из татарского.

Я Вас спросил, нет ли по теме академических трудов. Выяснилось, что академических трудов нет. Любительские фрикоизыскания меня не интересуют.

[Agabazar]

Вот про суть как раз и хотелось бы академических трудов.

Напишите сами.

Академические труды, по-моему, всё-таки имеются. Например, у М.Скворцова, который когда-то стажировался в Каирском университете, есть статья.

Я не фрик, увольте!
Это что же за статья такая у Скворцова? Покажите?

<..> Я же сказал: есть у него такая статья! Уж ежели лень самостоятельно поискать данную статью, могли бы попросить и повежливее. Если вам она действительно нужна (В чём я —увы!—сильно сомневаюсь).

[Zhendoso]

Я Вас спросил, нет ли по теме академических трудов. Выяснилось, что академических трудов нет. Любительские фрикоизыскания меня не интересуют.

<..> совершенно не нужно быть фриком, чтобы утверждать, что процесс перехода интервокального межзубного ð>r (т.н. второй ротацизм) является маркером булгарского языка. Ко времени монгольского нашествия он был уже завершен (этот процесс неизвестен для ранних чувашских стандартотюркизмов). Поэтому, чтобы утверждать о том, что, к примеру, тот же чувашский эрне, арня "неделя, пятница" (не поленись посмотреть персидский источник) никак не мог быть  заимствован из стандартнотюркских языков, может себе позволить любой, хотя бы немного разбирающийся в исторической фонетике чувашского языка. Для этого вовсе не нужно быть "академиком". <..>

[snn]

Я Вас спросил, нет ли по теме академических трудов. Выяснилось, что академических трудов нет. Любительские фрикоизыскания меня не интересуют.

<..> совершенно не нужно быть фриком, чтобы утверждать, что процесс перехода интервокального межзубного ð>r (т.н. второй ротацизм) является маркером булгарского языка. Ко времени монгольского нашествия он был уже завершен (этот процесс неизвестен для ранних чувашских стандартотюркизмов). Поэтому, чтобы утверждать о том, что, к примеру, тот же чувашский эрне, арня "неделя, пятница" (не поленись посмотреть персидский источник) никак не мог быть  заимствован из стандартнотюркских языков, может себе позволить любой, хотя бы немного разбирающийся в исторической фонетике чувашского языка. Для этого вовсе не нужно быть "академиком". <..>

Жендосо, так значит, академических трудов по теме нет?
Вы изволите писать:

Правда татарские филологи любят заявлять, что все чувашские арабо-фарсизмы происходят из татарского языка, совершенно игнорируя их фонетический облик. К примеру, чув. эрне/арня (<перс. ) "неделя, пятница" или мыскара (<араб.) "представление, веселье" и многие другие лексемы невозможно объяснить заимствованием из татарского.

Я Вас спросил о наличии академических трудов по данному вопросу. Меня интересует мнение профессионалов, а не любительские изыскания.

[Y.R.P.]

Вот про суть как раз и хотелось бы академических трудов.

Напишите сами.

Академические труды, по-моему, всё-таки имеются. Например, у М.Скворцова, который когда-то стажировался в Каирском университете, есть статья.

Я не фрик, увольте!
Это что же за статья такая у Скворцова? Покажите?

Я же сказал: есть у него такая статья! Уж ежели лень самостоятельно поискать данную статью, могли бы попросить и повежливее. Если вам она действительно нужна (В чём я —увы!—сильно сомневаюсь).

Уважаемый Agabazar, а Вы бы могли показать эту статью? Кстати, как она называется? Просто и в самом деле давать ссылки в таких дискуссиях есть признак хорошего тона.

[snn]

Вот про суть как раз и хотелось бы академических трудов.

Напишите сами.

Академические труды, по-моему, всё-таки имеются. Например, у М.Скворцова, который когда-то стажировался в Каирском университете, есть статья.

Я не фрик, увольте!
Это что же за статья такая у Скворцова? Покажите?

Тоже мне "академик"! Вам до уровня  профессора М.Скворцова расти и расти. Я же сказал: есть у него такая статья! Уж ежели лень самостоятельно поискать данную статью, могли бы попросить и повежливее. Если вам она действительно нужна (В чём я —увы!—сильно сомневаюсь).

Я разве как-то задевал  М. И. Скворцова, я сомневался в его уровне? Я Вас попросил показать его статью, Вы не показали, но перешли на личности. Вы даже названия статьи не указали.

[Y.R.P.]

Не обязательно в православии. В религии. Вот привожу список людей в сети "вконтакте" с фамилией "Кебе". Те, кто с Ульяновска, имеют чувашское происхождение. Кебе<Кааба (арабск.).

Что Вы хотите этим сказать?

[SWR]

Не обязательно в православии. В религии. Вот привожу список людей в сети "вконтакте" с фамилией "Кебе". Те, кто с Ульяновска, имеют чувашское происхождение. Кебе<Кааба (арабск.).

Что Вы хотите этим сказать?

Да, Куяба - Кааба - Кебе... Киев - "богиня", одним словом. (Федотов) Вероятно, хазаризм.