Славяне

[SIVERION]

Вот вопрос.кто кроме славян обитал на територии западной Украины?карпаты не в счет там жили.фракийцы я знаю.вот например Тернопольская ,Хмельницкая и часть Львовской области

[Лукас]

Вот вопрос.кто кроме славян обитал на територии западной Украины?

Могли быть при первых упоминаниях славян иранские племена.

[Nekto]

Вот вопрос.кто кроме славян обитал на територии западной Украины?карпаты не в счет там жили.фракийцы я знаю.вот например Тернопольская ,Хмельницкая и часть Львовской области

Да кого там только не было! Кельты, готы, фракийцы, иллирийцы, скифы, сарматы, балты...
См. например (wiki/uk) Кельти#Кельти_на_території_сьогоднішньої_України

[Nevik Xukxo]

http://www.rus-obr.ru/idea/1148

РО: Где расположены самые ранние достоверно славянские памятники?

Гавритухин: Самые ранние памятники пражской культуры, с моей точки зрения, находятся в Полесье. Это Припятское Полесье - то есть территория нынешней Южной Белоруссии и север современной Украины, к северо-западу от Киева.

Слоноведам убиться.

[Nekto]

http://www.rus-obr.ru/idea/1148

РО: Где расположены самые ранние достоверно славянские памятники?

Гавритухин: Самые ранние памятники пражской культуры, с моей точки зрения, находятся в Полесье. Это Припятское Полесье - то есть территория нынешней Южной Белоруссии и север современной Украины, к северо-западу от Киева.

Слоноведам убиться.

Кажется также считали Даркстарыч. 

[Ванько]

Какое имеет к друг другу отношение слова Veneti, Venedi, Wenden, вятичи с точки зрения индоевропеистики. Почему Wenden и вятичи не связаны? Тут ещё и анты...

[Bhudh]

Кузьмина читать, Шавли выбросить!

[Bhudh]

Кстати, есть ещё Αἰνεάδαι и Ἀντήνωρ... Со сходными биографиями...

[Vembras]

Кузьмина читать, Шавли выбросить!

Это что ? :

Эта Русь (подробнее о ней будет сказано ниже) существует задолго до Киевской Руси по восточному берегу Балтики и на островах вплоть до Финского залива. Саксон четко отличает два обряда погребений; даны сжигают умерших в кораблях, рутены погребают под курганом с конем. Очевидно, именно с рутенами-вепедами связан распространенный в Прибалтике обряд погребения с конем, обряд, который часто считают литовским, хотя он отсутствует у многих литовских племен и, напротив, имеется за пределами Литвы, в том числе по побережью Эстонии, где располагалась «Русия-тюрк», т.е «Русия» алан или роксалан.

Много еще таких авторов бродит по Руси?

[Bhudh]

Вам что конкретно не нравится: описание обрядов Ruthenorum или «Русия-тюрк»? Если второе, то это не его термин, а название из нерусского источника.

[ameshavkin]

Кузьмина читать

Кузьмина фтопку. Все высосал из пальца и красиво расположил. Все цитаты фальшивые.

[Чугуний]

Лукас, а это не Вы: Лущай Ю.В.? ( сведения из партизанских источников  )

[Vembras]

Вам что конкретно не нравится: описание обрядов Ruthenorum или «Русия-тюрк»? Если второе, то это не его термин, а название из нерусского источника.

Не нравится в мною цитируемом отрывке вот что ( для порядка пронумеровал):
1.

Эта Русь (подробнее о ней будет сказано ниже) существует задолго до Киевской Руси по восточному берегу Балтики и на островах вплоть до Финского залива

По скольку упоминается Киевская Русь - это   б р е д. Может там и находилась какая-то еще Русь ( Л.Палмайтис находит её на том месте, где Неман впадает в Куршский залив) - но Русь по восточному берегу Балтики и в контексте с Русью Киевской - извольте...
2.

Саксон четко отличает два обряда погребений; даны сжигают умерших в кораблях, рутены погребают под курганом с конем.

Рутены. Да. Хм. Граматикус , конечно, также четко отличает данов от рутенов.Ну а Кузьмин - уж более того.
3.

Очевидно, именно с рутенами-вепедами связан распространенный в Прибалтике обряд погребения с конем(...)

Ну это уже не Граматикус - это Кузьмин. Ну про коня и обряд - это еще можно такое предположить с матчастью незнакомому чловеку, но вот кто такие рутены-вепиды? Германо-кельты или по просту - украинцы какаие-то?
4.

...обряд, который часто считают литовским...

а пруссы - они этого обряда не знали?
5.

..хотя он отсутствует у многих литовских племен..

У каких таких литовских? Галиндов что-ли?
6.

...имеется за пределами Литвы...

Конечно. Аж в Исландии. Да и в северной части нынешней Руси - тоже.
7.

...в том числе по побережью Эстонии...

Ну да - многочисленные.
8.

...где располагалась «Русия-тюрк», т.е «Русия» алан или роксалан.

Ну тюрк-Русия на територии Естонии - это да. Но как потом сразу так в алан - роксалан? Зачем так уж сразу? А вепеды куда делись?
Bhudh - не читайте Кузьмина. Да и Граматикус много чего выдумал и натянул на гео-реалии 12 века. Но это - Граматикус...

[Hironda]

Лошади в погребениях

Одни из древнейших археологических свидетельств изменения отношений между человеком и лошадью относятся к 4800 — 4400 гг. до н. э. Это останки лошадей и их изображений в погребениях самарской и хвалынской культур Поволжья. Из 158 доисторических могил, найденных близ города Хвалынск, 26 содержали останки жертвенных животных, и кроме того найдены свидетельства жертвоприношений над погребениями. В десяти могилах обнаружены остатки конских конечностей, из них в две также положили останки домашних овец и крупного рогатого скота. Всего было принесено в жертву не менее 52 овец или коз, 23 теленка и 11 лошадей. Наличие среди жертв исключительно домашнего скота и отсутствие диких животных расценивается как указание на то, что носители культуры считали лошадь домашним животным.

В относящемся к той же эпохе поселении Съезжее самарской культуры расчлененные части двух лошадей были положены поверх нескольких доисторических погребений. Способ расчленения туши указывает на сходство ритуалов самарской и хвалынской культур. Кроме того здесь и в некоторых других доисторических поселениях Поволжья были найдены вырезанные из кости изображения лошадей, помещенные в слой охры поверх могил.[38]

(wiki/ru) Одомашнивание_лошади

Лошадь одомашнили ещё в такие древние времена, когда говорить о славянах не приходится.

Переводила когда-то статью о хвалынской культуре (где найдено много остатков лошадей и скипетры с головой коня). В те времена в области, условно называемой "Балкано-Карпатская металлургическая провинция" эта культура была, скорее, отсталой. Мастера этой культуры неумело воспроизводили изделия из металла, которые завозились из культуры Гумельница-Варна - передовых для того времени, селившихся в горных районах. Но в конях, наверное, именно люди Хвалынской культуры разбирались лучше других. Кто они, на каких языках говорили - бог его знает.

.

[Лукас]

Лукас, а это не Вы: Лущай Ю.В.? ( сведения из партизанских источников  )

Таки КГБ славно работает.

Да там и узнавать нечего. Достаточно ввести названия моих статей (что в ЖЖ перечисляются) в поисковике и можно получить некоторые мои данные.

Правда в интернете имеется полный мой тёска, не путайте меня с ним.

[Nekto]

Кузьмина читать

Кузьмина фтопку. Все высосал из пальца и красиво расположил. Все цитаты фальшивые.

Кстати, о кузьминых. Сколько их вообще?
Недавно вышла книга одного чокнутого: (Yandex) Кузьмин В.В. Русский язык - праязык народов мира

[Bhudh]

Bhudh - не читайте Кузьмина. Да и Граматикус много чего выдумал и натянул на гео-реалии 12 века. Но это - Граматикус...

Vembras, поверьте — натяжки, ляпы и додуманности у замредактора «Вопросов истории» я в состоянии увидеть и понять сам.
Вы накинулись на книжку в общем, в то время как моё упоминание её было ответом на конкретный вопрос.
Перечитайте:

Какое имеет к друг другу отношение слова Veneti, Venedi, Wenden, вятичи с точки зрения индоевропеистики. Почему Wenden и вятичи не связаны? Тут ещё и анты...

Кузьмина читать, Шавли выбросить!

Или Вы всё-таки предлагаете взять книгу Йожко‽

[Hironda]

Интересно, что венетское слово Tergљste - рынок легло в основу названия города Триест. Там явно есть корень trg - торг. Это слово, согласно Фасмеру, встречается в славянских и балтских языках. Ну и, видимо, в венетском.
Интересно, есть ли этот корень и в других и.е. (а может и не и.е. языках?

Слово:Торг, Ближайшая этимология: Род. п. - а, Торгоґвый, Торговаґть, укр. Торг, род. п. - у, др.-русск. Търгъ, ст.-слав. тръгъ ЎgorЈ (Супр.), тръг{о1}вьнъ, тръговиште, болг. Търг, сербохорв. тр? г "площадь, рынок; товар", словен. tr? g "рынок", чеш., слвц. trh, польск. targ, в.-луж. torhosґcґo. Дальнейшая этимология: Праслав. *tъrgъ (основа на - u; см. Мейе, Eґt. 239), родственно лит. tur~gus "рынок", лтш. ti°rgus -- то же, венет. Tergљste "Триест" (Страбон 314), Opitergium, местн. н. на территории Венеции (буквально "хлебный рынок" или "товарный рынок"), иллир. tergitio "negotiator", абл. tregeЁ "рынок"; см. Г. Майер, IF I, 323 и сл.; Кречмер, "Glotta", 22, 102; 30, 140 и сл.; М. -- Э. 4, 194 и сл.; Эндзелин, СБЭ 198; Лагеркранц, IF 25, 370; Краэ, IF 58, 220. Из вост.-слав. заимств. др.-сканд. torg "рынок", шв. torg, датск. torv, фин. turku; см. Ельквист 1205; Томсен, SА 4, 404; Миккола, Berµhr. 170 и сл.; AЁВ 80. Герм. происхождение сканд. слов, вопреки Хессельману у Ельквиста (там же), сомнительно. Герм. влияние на слав. (Карстен, Мeґl. Мikkola 92 и сл.; Унбегаун 95 и сл.) недоказуемо ввиду венет.-иллир. слов. Лит. tur~gus Скарджюс (226) считает заимств. из слав. Попытки произвести это слово от тюрк., монг. torga, torgu "шелк" (Рамстедт, "Neuphilol. Мitt.", 50, 99 и сл.) или от др.-тюрк. turku, tur'u "стоянка" (Рясянен, "Neuphilol. Мitteil.", 52, 193 и сл.) не кажутся мне убедительными.

[Ion Borș]

Интересно, что венетское слово Tergљste - рынок легло в основу названия города Триест.

Tergeste
Tergeste, is и Tergestum, i n
Тергеста, город в Истрии (ныне Триест) PM, VP, Mela.

Этот город известен под таким названием более чем на 900 лет (50 г. до н. э.) до миграции венгров в Трансильвании.

[Ion Borș]

Hironda, прочёл венгерское, вместо венетское. Допускал что такое слово могло быть и в венгерском.

[Nevik Xukxo]

Нет никаких славян. Славянские языки - вроде есть.

[Poirot]

Славянские языки - вроде есть.

Вы сейчас на одном из них написали.

[Nevik Xukxo]

Вы сейчас на одном из них написали.

Давышо?

[Hironda]

Hironda, прочёл венгерское, вместо венетское. Допускал что такое слово могло быть и в венгерском.

Именно венетское.
Венеты жили гораздо раньше венгров и о них очень мало сведений.
Предполагается, что это были какие-то то ли иллирийские, то ли италийские народы.
А слово или корень trg не знаю, было ли у италийских народов.

[Лукас]

Hironda, прочёл венгерское, вместо венетское. Допускал что такое слово могло быть и в венгерском.

Именно венетское.
Венеты жили гораздо раньше венгров и о них очень мало сведений.
Предполагается, что это были какие-то то ли иллирийские, то ли италийские народы.
А слово или корень trg не знаю, было ли у италийских народов.

Учитывая, что наименование одного народа могло перейти на другой народ. То название иллирийских энетов могло перейти на другие народы, в том числе в первых веках нашей эры на славян. Сколько только народов называли скифами, гуннами и другими, а также Гогом и Магогом.