Казахская фонетика

[andrewsiak]

А как обозначается звук ?

[Vertaler]

А как обозначается звук ?

А нету такого. Гласных всего восемь: і — ы, ү — ұ, е — а, ө — о. Ну, ещё ә есть в арабизмах, в произношении — то же е.

Заимствования пишутся и произносятся по-русски. Там будет «и» [і].

[Karakurt]

Слова және, бәрі, кәрі - исконные.

[andrewsiak]

А нету такого. Гласных всего восемь: і — ы, ү — ұ, е — а, ө — о.

А можно это изобразить в IPA?
ү — ұ - это, как я понимаю, -[y]?

[Karakurt]

(wiki/en) Kazakh_language#Vowels
(wiki/en) User:Cassowary/Kazakh_language_phonology_section_(draft)  - правда тут і почему-то /ɪ/
http://wiki.firespeaker.org/Turkic_sound_changes#Kazakh_phonology

[andrewsiak]

Признаться,
/ɘ/, ‹i› и /ə/, ‹ы› меня повергли в недоумение. Если второй звук - шва, то первый - ???

[Karakurt]

Фонетисты нужны. Почему такой разнобой?

[Alessandro]

Буква и в произносящихся в современном казахском более или менее по-русски русских и европейских заимствованиях обозначает русский звук и.
В собственно казахских словах она произносится в "твёрдых" словах как [ый], в "мягких" словах как [ій]: қиын = [қыйын], тиген = [тійген].

Буква у в произносящихся в современном казахском более или менее по-русски русских и европейских заимствованиях обозначает русский звук у.
В собственно казахских словах она произносится после гласных как [ў], после согласных в "твёрдых" словах как [ұў], после согласных в "мягких" словах как [үў]: ауыз = [аўыз], су = [сұў], келу = [келүў].

ұ - очень краткий редуцированный у
ү - очень краткий редуцированный ü
ы - очень краткий редуцированный ы
і - очень краткий редуцированный и

Что касается МФА, то записывают их в разных источниках по-разному, а какой вариант правильный я сказать не могу... В частности, для ұ встречал варианты , [ʊ], [ɤ], для ү - [y], [ʉ], для ы - [ɯ], [ɘ], [ɨ], для і - [ɪ].
Если я правильно понимаю, что такое шва, то ы - это явно не шва. И если турецкий ı - это [ɯ], то тогда казахский ы - это и не [ɯ] тоже.

[Karakurt]

ы - это явно не шва

в чем разница?

[Alessandro]

Ну... Я понимаю, что в таких вещах опора на собственный слух далеко не самая надёжная вещь, плюс к тому же я весьма мало слышал казахской устной речи. Но в этих таблицах утверждается, например, что о - это /u̯ʊ/, а ɵ - это /y̯ʉ/, т.е. что о/ɵ обозначают в точности те же звуки, что и ұ/ү, только с призвуком w в начале! Но мои уши слышат совершенно другое! Мои уши говорят мне, что казахское о после согласных - это в точности русское о, а в начале слова что-то типа [wo].

[bvs]

е как /i̯ɘ/ или /i̯ɪ / - тоже ерунда. Реально там примерно такой же гласный, как в русском "белит".
По ощущениям:
а - как русское а
ә - передний вариант "а" (без э-образного оттенка, как в английском bad)
е - как русское е, в начале слова - je
і - что-то вроде английского i в bit, редуцированный
ы - задний вариант і, редуцированный
о - русское о, в начале слова - ўо
ɵ - примерно как немецкий ö, но более средний, в начале слова - ўɵ
ұ - напряженный редуцированный, промежуточный между русскими у и о
ү - редуцированный, примерно как немецкий ü, но более средний

[Karakurt]

Согласен. Но почему они слышат так?

[Karakurt]

Буква у ... В собственно казахских словах она произносится после гласных как [ў], после согласных в "твёрдых" словах как [ұў], после согласных в "мягких" словах как [үў]

Кету это кетүў? Бару это барұў? Наверное кетў и барў все-таки?

[Konay]

Буква у ... В собственно казахских словах она произносится после гласных как [ў], после согласных в "твёрдых" словах как [ұў], после согласных в "мягких" словах как [үў]

Кету это кетүў? Бару это барұў? Наверное кетў и барў все-таки?

Каракурт, действительно спорный вопрос. Где-то читал (на каком-то форуме кажется), что этимологически будет barıw, keliw. Отсюда barı-ňız, keli-ňiz, barı-p, keli-p, и т.д. А вот фонетически, как я писал в другой теме, там слышатся русские "У" и "Ю": бару, келю. Влияние орфографии на фонетику, скорее всего.

[Konay]

http://alefzet.livejournal.com/1041.html#cutid1 :

3. Ё, И, Ю, Я деген буынды белгілерін алып тастаймыз.Оларды орынды кездескенде YO/YÖ, İY/ IY, YU/YÜ, YA/YÄ  деп белгілейміз. Етістіктердің Ю әрпімен жазылатын инфинитивді жалғауларды  қазір былай жазамыз: жою - joyıw, қараңыз: жойып - joyıp. Бұл біркелкі жазу үшін.

[Konay]

Полезно почитать: http://books.google.com/books?id=vKCRcWsB3jUC&printsec=frontcover&dq=Киргизская хрестоматия&source=bl&ots=Rc9cL4hQAU&sig=_LTTJMuBp6HsoRZojy1DgWqavjY&hl=en&ei=62-eTbiHJeux0QHdrNiVBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBQQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false.

Сравните старую орфографию Алтынсарина с Аманжоловской.

[Konay]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/25/Sotsijaldy_qazaqstan.jpg :

Обратите внимание:

Atqaruv - сейчас пишем аткару, можно было бы писать "аткарұу",

Tuvralь - сейчас пишем туралы, можно было бы писать "тұуралы".

А вот іў, ыў я нигде не встречал.

Вообще неплохо, как мне кажется, придумали. Так как ұў, үў, ыў, iў звучат практически как русская "У".

[Konay]

Губная гармония (есть она или нет) - это отдельная история в казахском языке. Она вроде есть, но ее как бы нету....

Она есть, но на письме не отражается (хотя у Алтынсарина отражалась). В следствие чего, в литературном казахском языке ее нет, но у представителей старших поколений ее всегда можно услышать. Жүрөк (Жүрек), дүкөн (дүкен), күмүс (күмiс), и т.д. В киргизском и турецком присутствует и на письме.

[Karakurt]

этимологически будет barıw, keliw

Наверное, но изначально barɣu, kelgü или baruɣ/barıɣ, kelüg/kelig

[Alessandro]

Буква у ... В собственно казахских словах она произносится после гласных как [ў], после согласных в "твёрдых" словах как [ұў], после согласных в "мягких" словах как [үў]

Кету это кетүў? Бару это барұў? Наверное кетў и барў все-таки?

Хм... Вы там гласного вообще не слышите? А в слове су? Оно ж явно не [сў], а всё-таки [сұў].

NB В каракалпакском языке пишется -ыў, -иў  (на латинице -ıw, -iw). А вот в первом слоге, кажется всё-таки -yў -үў (нпр. сүўрет).

[bvs]

В слове су, так же как и в окончаниях, слышится обычное русское у.

[Karakurt]

bvs, +1.

[Borovik]

Когда изучающие/изучившие казахский как неродной говорят обычный монофтонг у в су, туралы etc., это сильно режет слух? Слышно вообще?
Насколько сильно повлияла современная казахская орфография на орфоэпическое произношение?

[Alessandro]

В слове су, так же как и в окончаниях, слышится обычное русское у.

А в слове суы?

[Антиромантик]

Губная гармония (есть она или нет) - это отдельная история в казахском языке. Она вроде есть, но ее как бы нету....

Она есть, но на письме не отражается (хотя у Алтынсарина отражалась). В следствие чего, в литературном казахском языке ее нет, но у представителей старших поколений ее всегда можно услышать. Жүрөк (Жүрек), дүкөн (дүкен), күмүс (күмiс), и т.д. В киргизском и турецком присутствует и на письме.

Лучше было бы записывать это как звуки е, ы и i, склонные к огублению, но не чисто ө, ұ, ү.

Что интересно, на конференции апрельской разговаривал с балкарцем и на следующий день слушал речь балкарки, у них тоже е огубляется: джюрек ≈ джюрёк, юйде ≈ юйдё, ёлген ≈ ёлгён.
Также с уйгуркой разговаривал,  у нее и е, и а огублялись, только еще менее опознаваемо на слух.
Что интересно, в разговоре с (восточным) башкиром обнаружил опознаваемое огубление ә!