Казахская фонетика

[4get]

- е в начале слов (ерлік, ер, ел, ежел) произносится йотированное. Хоть убейте, я там слышу yerlik, yer, yel, yejel.

наверно это произошло после перехода с латиницы на кириллицу. Например имена Ерлан, Елжас и т.д. на латин. у нас пишут как Yerlan, Yelzhas.
[ quote author=Alessandro link=msg=311293#msg311293 date=1243455240]
- В слове Қазақстаным мне слышится Қазағыстаным
[/quote]
қазақ - қазағым, это кейінді ықпал.
действительно, слово Қазақстаным слышится как Қазағыстаным, но не пишется так, не знаю почему. Мы так пели и раньше. (Песня то старая, еще с целины. Автор слов: Нажмединов, автор музыки: Қалдаяқов - они были против целины)

[Karakurt]

наверно это произошло после перехода с латиницы на кириллицу.

Может наоборот? И не переход, а транслитерация в документах. Не путайте причину со следствием.

[Sagit]

К чему этот повтор с ҚазаҒыстаным? Здесь просто задействован закон сингармонизма, который сейчас игнорируется изучающими казахский по книгам на основе орфографии искаженной кириллицей. А раньше четко проговаривали и писали. Так, например, никогда не писали Ботакөз или Аманкелді, писали БотаГөз, АманГелді. Те кто сейчас говорят иначе просто учат казахский у тех, кто его не знает и грубо попирает ее закономерности.

[cumano]

Это просто этимологически верное написание, айс

[Sagit]

Это просто этимологически верное написание, айс

Написание уродующее язык не может быть верным! А те, которые ратуют за такое "верное написание" - это настоящие вредители казахского языка!

[cumano]

Написание уродующее язык не может быть верным! А те, которые ратуют за такое "верное написание" - это настоящие вредители казахского языка!

Меньше эмоций. Объясните адекватно почему Амангелді лучше Аманкелді?

[Sagit]

Написание уродующее язык не может быть верным! А те, которые ратуют за такое "верное написание" - это настоящие вредители казахского языка!

Меньше эмоций. Объясните адекватно почему Амангелді лучше Аманкелді?

Қарағым, қазақ болсаң мұндай қыртылды қояр едің. Сингармонизм деген заң бар біле білсең.

[cumano]

Написание уродующее язык не может быть верным! А те, которые ратуют за такое "верное написание" - это настоящие вредители казахского языка!

Меньше эмоций. Объясните адекватно почему Амангелді лучше Аманкелді?

Қарағым, қазақ болсаң мұндай қыртылды қояр едің. Сингармонизм деген заң бар біле білсең.

Мықты сұхбатымызды мынадай былапыт/базардағы, мәдениеті жоқ деңгейіне дейін төмендеп түспеуіңізді сұраймын. Қазақша жап-жақсы сойлеуіңіз сөзсіз, сонымен қатар орысша бастасақ аталған тілде де бітірейік не ол мамбетски базар боп шығады.

По самой теме. Вы сами-то считаете последний свой пост аргументом? Вы считаете, пока что голословно, что этимологизированное написание хуже фонетического. Аргументации пока нет, зато Вы перешли на казахский язык с явным желанием уйти в тему "если ты казах...", оскорбительным фамильярничением и тыканием.
В свою очередь, Вы сами представление имеете, что такое сингармонизм? Атту может я что-то упустил в слове АмаНК/НГелдi..

[Konay]

Вообще, все это усугубляется тем, что в казахском иногда используют фонетический принцип, а иногда - этимологический.

[cumano]

Вообще, все это усугубляется тем, что в казахском иногда используют фонетический принцип, а иногда - этимологический.

Больше фонетический. Этимологические варианты вариативны.

[Konay]

Вообще, все это усугубляется тем, что в казахском иногда используют фонетический принцип, а иногда - этимологический.

Больше фонетический. Этимологические варианты вариативны.

У нас губной сингармонизм не отображается ведь. Хотя я не знаю, на каких носителей ориентировались, может действительно так кто-то разговаривал ДО 40-х годов?

[cumano]

Вообще, все это усугубляется тем, что в казахском иногда используют фонетический принцип, а иногда - этимологический.

Больше фонетический. Этимологические варианты вариативны.

У нас губной сингармонизм не отображается ведь. Хотя я не знаю, на каких носителей ориентировались, может действительно так кто-то разговаривал ДО 40-х годов?

Мхм... Вы правы. Хотя в современной экзальтированной речи губной исчез

[Konay]

Вообще, все это усугубляется тем, что в казахском иногда используют фонетический принцип, а иногда - этимологический.

Больше фонетический. Этимологические варианты вариативны.

У нас губной сингармонизм не отображается ведь. Хотя я не знаю, на каких носителей ориентировались, может действительно так кто-то разговаривал ДО 40-х годов?

Мхм... Вы правы. Хотя в современной экзальтированной речи губной исчез

Думаете, хорошо, что так произошло?

[cumano]

Вообще, все это усугубляется тем, что в казахском иногда используют фонетический принцип, а иногда - этимологический.

Больше фонетический. Этимологические варианты вариативны.

У нас губной сингармонизм не отображается ведь. Хотя я не знаю, на каких носителей ориентировались, может действительно так кто-то разговаривал ДО 40-х годов?

Мхм... Вы правы. Хотя в современной экзальтированной речи губной исчез

Думаете, хорошо, что так произошло?

Факт и всё тут.

[Konay]

Я к тому, что может действительно фонетическое написание лучше этимологического?

[cumano]

Я к тому, что может действительно фонетическое написание лучше этимологического?

В случае казахского языка, на мой взгляд, есть баланс между э. и ф. орфографией. Есть плюсы и в том, и в другом. Например, еще более фонетическим было бы написание *бүгүн", а этимологичным можно изобразить *бұлкүн. Но на деле мы имеем вообще - *бүгін.
Поэтому я, собственно, попросил Сагита проаргументировать его высказывание, вместо чего получил эмоции из фирменной казахской серии "Ты не казах, учи язык"

У нас вообще такой фразой можно аргументировать что угодно: от разговора о языковой политике до беседы о погоде

[Borovik]

Огубление ә после ө в башкирском, как в йөрәк [jʏ̞ˈræ̹k̟] - это норма по моим представлениям...
Гарипов такой ә рассматривает как аллофон обычной ә

Вот в руки попала запись - можно послушать пример башкирского огубленного ә после ө. Последнее слово во фразе.

Рәсәй фәндәр академияһы Өфө ғилми үҙәге Тарих, тел һәм әҙәбиәт институты был йәһәттән  байтаҡ эштәр башҡарып өлгөргән.

[Sagit]

Что касается фонетики: ни разу не слышал языка со звуком і на месте тююркского и, кроме казахского. Есть такие?

Крымскотатарский?

Ну... Как вам сказать... Крымскотатарские и и ы - очень сильно редуцированные звуки. Слово бир, к примеру, русским ухом воспринимается как быр или бр. Т.е. от соотвествующих турецких звуков, к примеру, они на слух заметно отличаются. Но как мне кажется, крымское и и от казахского i тоже несколько отличается. В казахском i, как я уже писал, слышится некий уклон в е.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=egrIIXuUMHI
Прослушав данную запись не нашел в речи интервьюируемого отличия в произношении "і" от казахского. Ощущение такое как будто казах говорит на  турецком.. Вот речь ведущей воспринимается мной как грубоватая, с акцентом неносителя. Или именно ее произношение является нормой? Хотелось бы по этому поводу узнать мнение Алессандро.

[Alessandro]

Что касается фонетики: ни разу не слышал языка со звуком і на месте тююркского и, кроме казахского. Есть такие?

Крымскотатарский?

Ну... Как вам сказать... Крымскотатарские и и ы - очень сильно редуцированные звуки. Слово бир, к примеру, русским ухом воспринимается как быр или бр. Т.е. от соотвествующих турецких звуков, к примеру, они на слух заметно отличаются. Но как мне кажется, крымское и и от казахского i тоже несколько отличается. В казахском i, как я уже писал, слышится некий уклон в е.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=egrIIXuUMHI
Прослушав данную запись не нашел в речи интервьюируемого отличия в произношении "і" от казахского. Ощущение такое как будто казах говорит на  турецком.. Вот речь ведущей воспринимается мной как грубоватая, с акцентом неносителя. Или именно ее произношение является нормой? Хотелось бы по этому поводу узнать мнение Алессандро.

У деда вполне аутентичное народное произношение. Ну, с поправкой на то, что голос старческий уже.

Вот речь ведущей воспринимается мной как грубоватая

Угу. Вот грубоватая - как раз удачное слово.

PS
Надо ещё иметь в виду, что в разных диалектах фонетика таки несколько разная (хотя сейчас различия стремительно сглаживаются). Дед на видео из горной части Бахчисарайского района.

[Borovik]

Надо ещё иметь в виду, что в разных диалектах фонетика таки несколько разная (хотя сейчас различия стремительно сглаживаются). Дед на видео из горной части Бахчисарайского района.

Интересно, что у деда и у ведущей по-разному звучит и.
На каком диалекте говорит дед? Я удивлен, что я на слух почти всё понимаю. Турецкий я почти не понимаю на слух

[Sagit]

Alessandro, большое спасибо! Доверяю вашему мнению. Теперь буду знать, что не все (нео)носители имеют безупречное произношение. Что я и подозревал

[Borovik]

что не все (нео)носители имеют безупречное произношение.

Это, видимо, у многих народов так...  ұлттарымыздың тағдыры солайды ғой 

[Sagit]

http://www.youtube.com/watch?v=--DAGDX4m-E&NR=1 Был приятно удивлен тем, что ваши девушки так хорошо говорят на родном! Оказывается, специфичесике звуки очень органично звучат  в вашей речи, хотя и затрудняют мое понимание.

[Borovik]

http://www.youtube.com/watch?v=--DAGDX4m-E&NR=1 Был приятно удивлен тем, что ваши девушки так хорошо говорят на родном! Оказывается, специфичесике звуки очень органично звучат  в вашей речи, хотя и затрудняют мое понимание.

Нишләп башҡорт ҡыҙҙары башҡортса һөйләшмәҫкә тейеш һуң? А почему бы им не говорить на родном?
Интересно, насколько хорошо вы понимаете устный башкирский?

[Sagit]

http://www.youtube.com/watch?v=--DAGDX4m-E&NR=1 Был приятно удивлен тем, что ваши девушки так хорошо говорят на родном! Оказывается, специфичесике звуки очень органично звучат  в вашей речи, хотя и затрудняют мое понимание.

Нишләп башҡорт ҡыҙҙары ,башҡортса һөйләшмәҫкә тейеш һуң? А почему бы им не говорить на родном?
Интересно, насколько хорошо вы понимаете устный башкирский?

Просто у нас еще не все говорят на родном, даже учась в казахской школе в перерывах зачастую говорят на русском. Башкирски понимаю хуже, чем татарский и крымскотатарский