баня

[Wolliger Mensch]

От живописствует, аж живописе́ц.
Не, у них конешно проблемы были, не поспоришь, но вот картины групповой дефикации на фоне хронической диареи...

Вы просто прочитайте. Там преувеличений совсем немного, если знать, например, когда и с каким большим трудом хирургов и акушеров гигиенисты заставили просто мыть руки.

[jvarg]

...напиток, называемый квасом, который (как мы сказали) есть не что иное, как вода, заквашенная с небольшою примесью солода.

Пацтулом!

[Nekto]

От живописствует, аж живописе́ц.
Не, у них конешно проблемы были, не поспоришь, но вот картины групповой дефикации на фоне хронической диареи...

Вы просто прочитайте. Там преувеличений совсем немного, если знать, например, когда и с каким большим трудом хирургов и акушеров гигиенисты заставили просто мыть руки.

В 19-м веке.

[Wolliger Mensch]

Развесистая клюква. Русские деревенские женщины не красились, см. Радищева.

Флетчер жил в 16-м веке если что. 

Дело там не в веке, а в том, что Радищев видел то, что хотел видеть. О Флетчере ничего не могу сказать в плане его ангажированности, хотя некоторые вещи из цитаты представляются грубым экстраполированием.

[Nekto]

Флетчер в целом относился с сочувствием к русскому народу. Я не шучу. Почитайте его книгу.

[Alone Coder]

Туалеты стояли по всему Риму ( http://www.newadvent.org/cathen/08407a.htm ). Насчёт кариеса вообще чушь - он распространился только недавно ( http://www.oren-rpn.ru/inf_na_sait_ot_ilya/Stati/pitanie_karies.htm ). Это инфекционное заболевание, вызывается стрептококками ( http://ophthalmolog.ru/med_encyclopedia/des914.htm ). А чума опустошала Русь как минимум трижды - при чём тут чистые русские и грязные европейцы?

Hа Русь чума пришла с Балтики, появившись в 1351 г. во Пскове. В 1353 г. от
этой болезни умер великий князь Симеон Гордый со всей семьей, за
исключением младшего брата - Ивана Ивановича Красного
...
Чума опустошила страну в 1353 г., и
для воспроизводства населения требовалось не менее четверти века.

24 сентября (1570) мы прибыли в Муром ... мы чудом избежали чумы во время пути и осенью. Она свирепствовала по всей России, даже в тех местах, где прежде о ней и не слышали. Из нашей свиты умерли лишь двое: один в лодке во время пути, другой - в Муроме.
...
Первого сентября (1571) в нашей свите начала свирепствовать чума. Пятнадцать наших спутников умерли от этой болезни, но остальные, по милости Господа, остались в живых.

В связи с эпидемией чумы Сенат указом от 24 марта 1771 предписал хоронить
умерших от чумы в Москве в особых загородных местах, а прочих - в
отдалённых от центра города монастырях и церквах. Затем указом от 1 ноября 1771
Сенат запретил по всем городам захоронения при церквах и потребовал создать К.
за городской чертой. Эпидемия 1771 привела к появлению в Москве новых К. -
Преображенского и Рогожского, ставших своеобразными центрами
старообрядческих (раскольничьих) религиозных общин.

Между прочим, Ваганьковское тоже (М.Булгаков. Собр. соч в 5 т., т.5. - М., 1990. - с.654 ). Вспомним ещё чумной бунт 1771 г. и Севастопольское восстание 1830 г.

Верьте дальше липе, верьте. Фоменко вас любит.

[jvarg]

чума опустошала Русь как минимум трижды

У нас, все ж, это полегче перенеслось....

[Bhudh]

Одновременно с этим в Европе.

Вот этот пассаж не впёр:

Состоятельные дамы, чтобы не разводить «зоопарк», носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.

Какое к чертям «не прилипают»: шёлк — естественный дезинфектор.

[Wolliger Mensch]

А чума опустошала Русь как минимум трижды - при чём тут чистые русские и грязные европейцы?

Извините, а что, чума у нас уже баней предотвращается? Что у вас за примеры странные какие-то? Лёгочной форме чумы по барабану даже профилактика: вы можете мыться каждый день, мыть руки после каждого прикосновения, есть только из стерильной посуды только тщательно проваренную еду и т. д., — но чхнёт на вас больной, и всё...

[Wolliger Mensch]

Одновременно с этим в Европе.

Вот этот пассаж не впёр:

Состоятельные дамы, чтобы не разводить «зоопарк», носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.

Какое к чертям «не прилипают»: шёлк — естественный дезинфектор.

Это чей пассаж?

[Bhudh]

Это из по ссылке ...

[jvarg]

А чума опустошала Русь как минимум трижды - при чём тут чистые русские и грязные европейцы?

Извините, а что, чума у нас уже баней предотвращается? Что у вас за примеры странные какие-то? Лёгочной форме чумы по барабану даже профилактика: вы можете мыться каждый день, мыть руки после каждого прикосновения, есть только из стерильной посуды только тщательно проваренную еду и т. д., — но чхнёт на вас больной, и всё...

Теоретически, как бы - да. Но практически - нет.

Чума у нас не вызывала таких катастрофических последствий, как в Европе. И это приписали именно бане.

[Искандер]

И это приписали именно бане.

Ну и глупости. Просто эпидемия имеет свойство распространяться из некоторого центра и с ростом расстояния затухать. А Московия к тому же была вельми закрыта от всяких понаехавших буржуев уже тогда, да и внутри государства мобильность населения была ниже, ровно как и плотность. Всё же московский дом с подворьем это вам не парижская квартирка с окном на сточную канаву.

[Искандер]

Пока кто дочихнёт через всё подворье-то...

[Искандер]

А ещё забавно этый самый рекетмейстер её величества оценивает этимологические построения по вероятности фонетических процессов и межъязыковых контактов:

то касается до предположения, найденного мною у некоторых космографов, что русские заимствовали свое имя от Роксоланов и составляли с ними один и тот же народ, то оно не заслуживает вероятия, — как по словопроизводству (которое очень натянуто), так в особенности по месту жительства Роксоланов

в шышнацатом веке-то.

[Искандер]

Он бесподобен

Лучшее сало добывается в областях:

[Фанис]

Но вы ж хотели сказать, что простонародье вообще не знало, что такое "место для помывки"="баня".

С чего вы взяли? Я хотел сказать лишь то, что сказал, что западное заимствование возможно прижилось сначала у элиты, а потом вытеснило народное слово (мовь? мовница?) для обозначения "места для помывки".

Читайте заново, если не поняли:

Возможно, банями сначала назывались только бани элиты, аристократии, не будут же они, в самом деле, свои бани называть по-деревенски, по-колхозному, по-крестьянски, они ж тебе не чернь убогая вот они и заимствовали звучное западное слово. А позднее заимствование вытеснило исконное слово, так как менее успешные (так сказать, низы) во все времена склонны подражать более успешным, богатым. красивы, сильным и т.д.(то есть верхам, элите)

[pomogosha]

Но вы ж хотели сказать, что простонародье вообще не знало, что такое "место для помывки"="баня".

С чего вы взяли? Я хотел сказать лишь то, что сказал, что западное заимствование возможно прижилось сначала у элиты, а потом вытеснило народное слово (мовь? мовница?) для обозначения "места для помывки".

Читайте заново, если не поняли:

Возможно, банями сначала назывались только бани элиты, аристократии, не будут же они, в самом деле, свои бани называть по-деревенски, по-колхозному, по-крестьянски, они ж тебе не чернь убогая вот они и заимствовали звучное западное слово. А позднее заимствование вытеснило исконное слово, так как менее успешные (так сказать, низы) во все времена склонны подражать более успешным, богатым. красивым, сильным и т.д.(то есть верхам, элите)

«Мне представляется совсем простая штука:
Хотели кушать  — и съели Кука...»
                В. Высоцкий. «Почему аборигены
                съели Кука, или одна научная загадка»
http://www.youtube.com/watch?v=YANLy-Fuzqo

Впечатлились размерами и роскошью Римских терм и бальнеумов,
а про свои баньёры и названия для ульев, куполов, сосудов забыли...

[Искандер]

ульев

колода

куполов

не было сабжа. шатёр вроде позный туркызьм?...

сосудов

крынка, кувшин, ковец (хотя это таки забыли...).

[Искандер]

да и чем вам слово сосуд не понравилось. абсалютна внутреннее развитие в пределах славянских языков с самого периода балто-славянской общности. (Хотя балтские параллели местами кривы и похрамывают).

[Bhudh]

ульев

колода

Не понял, а с каких пор улей неисконен?‥

[pomogosha]

ульев

колода

куполов

не было сабжа. шатёр вроде позный туркызьм?...

сосудов

крынка, кувшин, ковец (хотя это таки забыли...).

У Даля
БАНИТЬ
что, стар. южн. зап. мыть, чистить водою; на Дону говорят банить белье, банить полы, посуду; вообще: банить ноги, мыть, купать в теплой воде; банить коренную (соленую) рыбу, вымачивать и промывать; банить пушку, чистить ее внутри банником, меховою щеткою или шваброю; на одном конце банника щетка эта, на другом - прибойник. Баниться, в тех же значениях, мыться; быть мыту. Баушка банит или банится арх. повивает, занята повиваньем новорожденного. Баненье ср. банка ж. действие по глаг. Баня ж. байня, байна сев. паровая, русская баня, строение или покой, где моются и парятся, не просто в сухом тепле, а в пару, ... | Баня южн. и зап. шар, мыльный пузырь (банька, умалит.), купол, свод, круглая обвершка; от этого: | баньки, глаза, шары, талы, буркалы; | зап. дутая стеклянная посуда, пузатая бутыль; | зап.  гарбуз, тыква; | банька, кольцо и пр. для прикрепы косы к косью. |... баня всегда означало круглый каменный свод: церковь с баней, со сводом. |... Астрах. притон дикого кабана, место, куда он выходит из камышей поваляться и почесаться у камня, пня или кочки; тут его поджидают и бьют. В баню, в баню, на простор, зазывают. .. 
Польск. banior 'болото'.

Хотя все эти слова могут быть и производными от 'пузырь' <  'мыльный пузырь' < 'мыльная баня' и от  'болото' <'лужи от банных стоков' <'банные помои'

[Ion Borș]

баня всегда означало круглый каменный свод

мыть

правильно - только запутались вы в производные (и не имеете ссылку которая образовала эти ИЕ и тюркские производные).

[Хворост]

правильно - только запутались вы в производные (и не имеете ссылку которая образовала эти ИЕ и тюркские производные).

Этот человек что-то говорит о «правильном значении», «производных» и «ИЕ»? 

[Ion Borș]

этот человек, т.е. я - хорошо изучил и много знаю про корень БАН в ИЕ и в тюркских (у них общее исходное происхождение и собственное развитие, с собственными сериями слов и производных). И не собираюсь сейчас поделиться информацией

«правильном значении»

одно из правильных производных значений для БАН в ИЕ и в тюркских это - круглая форма