Язык во времени. Классификация тюркских языков

[Borovi4ok]

Прошу прощения у сообщества

[Zhendoso]

Что скажете про такой язык?

Galimlärqa tärbijä qïlqan häm alarnï sewgän, mäsǯedlär gijmarat qïlqan, üküš χäjr sähibe...
Jeti jüz on tőrtenčedä ǯomada äl-äwwäli ajïnïη on altïnč küne erdi...

[Zhendoso]

Из этого же языка:
mäsrür qïlïp Käüsür šäräbe berlä qandursun
обрадовав (радость сделав), Кевсара (райский источник) сиропом да напоит (букв. расслабит, даст отдохновение )

Обратите внимание на аффикс принадлежности 3-го лица в šäräbe (то же самое в слове sähibe (üküš χäjr sähibe - множества благодеяний хозяина) из предыдущего поста.
Угадайте, что за язык (это несложно) и попробуйте классифицировать. А я буду материал подкидывать

[Borovik]

чагатайский?

[Zhendoso]

Этот же язык:

dőnjädin ägraf qïlïp aχirat sarajï... ulanγanda
из мира добрые дела совершив загробного (букв. финального, последнего) дворца достигнув (букв. когда достиг)

[Zhendoso]

чагатайский?

Если обратите внимание на фонетический облик слов, то обнаружите, что он практически стопроцентно совпадает с древнетюркскими, лексика этого языка - древнетюркская плюс фарсизмы и арабизмы, морфология немного отличается ("карлукизмами" и некоторыми собственными субстратными особенностями), но и язык помоложе чем ДТ лет на 500. От времени написания данных текстов до расцвета чагатайского еще лет 100-150. Как назовем язык?

[Borovik]

исходный падеж -дин.
караханидский???
или древнеуйгурский?

[Zhendoso]

Двустишие:

Kőrämän dőnjäni: wäjran barï,
hämišä baqïj ermiš, joq qararï.


Смотрю на мир: он, в сущности, - руины.
И не бывать ему в покое никогда (букв. ведь покоя вечного нет, устойчивости нет )

[Karakurt]

Galimlärqa

Wut?

[Zhendoso]

Galimlärqa

Wut?

Именно так в оригинале, но, возможно, это описка.

[Zhendoso]

исходный падеж -дин.
караханидский???
или древнеуйгурский?

Угу. Это уйгурско-караханидский - предтеча чагатайского. Многие его считают собственно ранним чагатайским. На мой взгляд идеальный тюрки, квинтэссенция тюркской "латыни".
Кто-нибудь сможет локализовать тексты?

[Zhendoso]

...tariχ  jeti jüz qïrq üčdä...

[Borovik]

На мой взгляд идеальный тюрки, квинтэссенция тюркской "латыни".

Ощущения от двустишия, как от стихотворения Овидия

[snn]

Двустишие:

Kőrämän dőnjäni: wäjran barï,
hämišä baqïj ermiš, joq qararï.


Смотрю на мир: он, в сущности, - руины.
И не бывать ему в покое никогда (букв. ведь покоя вечного нет, устойчивости нет )

Извиняюсь за оффтоп, но вы не могли бы привести источник этих вдохновенных строк?
Дело в том, что когда-то мне попала в руки книга одного средневекового уйгурского поэта. Имени его, к великому сожалению, по давности лет не помню.
Читал его стихи с огромным удовольствием.

[Zhendoso]

Особенности:
elig - 50
tőrt/tőrüt - 4
qutluγ - счастливый
altunčï - ювелир
turur - связка "есть"
аффикс принадлежности 3-го лица в словах с переднерядной основой - -е (вместо обычного -i)
аффикс винительного падежа в словах с переднерядной основой имеет вид -ne (вместо -ni) и -sen (вместо -sin)
интеза -n- в падежных формах типа jorräsendä  "в новолуние"
tőrtdä - локатив от 4

[Zhendoso]

Извиняюсь за оффтоп, но вы не могли бы привести источник этих вдохновенных строк?
...

Хотелось бы, чтобы форумчане сами локализовали этот вариант языка. Автора не знаю, к сожалению.

[Zhendoso]

На мой взгляд идеальный тюрки, квинтэссенция тюркской "латыни".

Ощущения от двустишия, как от стихотворения Овидия

Махмуд Кашгари называл этот язык "хакани" - "царский"
Жаль, что его уже не возродить.

[Borovik]

Жаль, что его уже не возродить.

Почему же? Давайте организуем сообщество

[Zhendoso]

Жаль, что его уже не возродить.

Почему же? Давайте организуем сообщество

Если честно, я совсем не против и с удовольствием бы учил этот язык.

[Devorator linguarum]

аффикс принадлежности 3-го лица в словах с переднерядной основой - -е (вместо обычного -i)
аффикс винительного падежа в словах с переднерядной основой имеет вид -ne (вместо -ni) и -sen (вместо -sin)

Если бы эти черты были реально в этом языке, это было бы крайне интересно, но я на 200 % уверен, что это просто современная дурацкая транскрипция с татарским акцентом. Оригинал-то явно арабописьменный, и как там, по-вашему, это "-е" записывалось? Там могла быть или йа/кясра, что нормальные тюркологи протранскрибируют через -i, или алиф/фатха, что нормальные тюркологи протранскрибируют через -ä. Иного выбора при записи арабским письмом нет, поэтому это -е свидетельствует только о том, что тюрколог, это транскрибировавший, не нормальный, а насилующий текст искусственным татарским акцентом.

[Devorator linguarum]

А язык явно не настоящий хакани/караханидский, а скорее хорезмийско-золотоордынский. По крайней мере baqïj ermiš в настоящем караханидском быть не могло, это более поздняя форма.

[Karakurt]

А что не так с бакый эрмиш?

[Devorator linguarum]

В караханидском могло быть только бакар эрмиш. А бакый, кстати, опять-таки дурацкая новотатарщина, нормальный тюрколог должен был бы протранскрибировать бакы.

[Devorator linguarum]

turur - связка "есть"

Связка турур тоже не караханидская, там употреблялось в значении связки ол.

[Zhendoso]

аффикс принадлежности 3-го лица в словах с переднерядной основой - -е (вместо обычного -i)
аффикс винительного падежа в словах с переднерядной основой имеет вид -ne (вместо -ni) и -sen (вместо -sin)

Если бы эти черты были реально в этом языке, это было бы крайне интересно, но я на 200 % уверен, что это просто современная дурацкая транскрипция с татарским акцентом. Оригинал-то явно арабописьменный, и как там, по-вашему, это "-е" записывалось? Там могла быть или йа/кясра, что нормальные тюркологи протранскрибируют через -i, или алиф/фатха, что нормальные тюркологи протранскрибируют через -ä. Иного выбора при записи арабским письмом нет, поэтому это -е свидетельствует только о том, что тюрколог, это транскрибировавший, не нормальный, а насилующий текст искусственным татарским акцентом.

Вы совершенно правы, в источниках там везде йа. Транскрипцию я взял из работ татарских исследователей, тоже угадали. Если честно, то никак не уловлю грань между хорезмийско-золотоордынским и караханидским. Был бы признателен, если бы прояснили главные моменты. Точно помню, что наши препода (15 лет назад) считали их за один язык.
Данные тексты взяты из стандартнотюркоязычных поволжскобулгарских эпитафий (т.н. I-го стиля). К великому сожалению, эпитафий на этом языке немного. Современные татарские филологи считают этот язык типичным кыпчакским, кстати. Немного смешно, конечно, но" греет душу".