Русь

[Ion Borș]

береньдичи

- они Медведичи 

[kloos]

Ваше допущение сродни тому, если "допустить", что торки, токсубичи или берендеичи (или кто-то из них) были славянами. Иными словами, абсолютно безосновательное допущение.

Если бы вы поинтересовались указанным славянским формантом, то  вам бы не пришлось гадать ("похоже"). Хорошо известно, что при помощи -ичи, -ици образовывались не только этнонимы славянских народов.

форма русичи - литературного происхождения ("Слово о полку Игореве" - не ранее конца XII в.) и неизвестна по другим источникам. Ни о каком германском племени "русичи" не может быть и речи.

А по теме: др-рус. русь < приб.-финск. роотси < древнескандинавск.

[Фанис]

Если бы вы поинтересовались указанным славянским формантом, то  вам бы не пришлось гадать ("похоже"). Хорошо известно, что при помощи -ичи, -ици образовывались не только этнонимы славянских народов

Зачем интересоваться специально, если итак  очевидно?

[Фанис]

Ваше допущение сродни тому, если "допустить", что торки, токсубичи или берендеичи (или кто-то из них) были славянами. Иными словами, абсолютно безосновательное допущение.

Допущение - оно на то и допущение, что не имеет немедленных и "абсолютно основательных" подтверждений.

[kloos]

Любое допущение должно на чем-то основываться, в противном случае оно не заслуживает рассмотрения.

Интересоваться необходимо хотя бы для того, чтобы знать, когда и почему именно данный формант был актуальным при образовании этнонимов

[Фанис]

форма русичи - литературного происхождения ("Слово о полку Игореве" - не ранее конца XII в.) и неизвестна по другим источникам.

По другим источникам неизвестны и могуты и шельбиры и татраны др., и что с того?

Ни о каком германском племени "русичи" не может быть и речи.

Почему же? « мы от рода рускаго — Карл, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид ...»

[Алалах]

на самом деле это можно трактовать (при желании), что сборную Руси представляли спортсмены иностранного происхождения.

[kloos]

Почему же? « мы от рода рускаго — Карл, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид ...»

Ну и где здесь о германском племени "русичи"? Все перечисленные назывались славянами русью.

А то, что в отличие от вами указанных, до конца 12 в. в Древней Руси была масса письменных памятников, которые не зафиксировали форму "русичи". Ни до, ни после "Слова" форма русичи не употреблялась, и является неологизмом автора "Слова".

[Ion Borș]

Прусий I
(wiki/ru) Прусий_I
Зиаил
](wiki/ru) Зиаил

После смерти отца, он вторгся в Вифинию и завладел престолом. Желая освободиться от опасных соседей — галлов, поселившихся в Малой Азии

[/spoiler

[Фанис]

Любое допущение должно на чем-то основываться, в противном случае оно не заслуживает рассмотрения.

Любое "утверждение в категорической форме" должно на чем-то основываться, в противном случае оно не заслуживает рассмотрения, а "допущение возможности" не претендует на истину в последней инстанции и никому ничего не навязывает, поэтому не нуждается ни в доказательствах, ни в опровержениях, ни в рассмотрении, ни в нерассмотрении.

[myst]

Саксов, вырезавших кельтов и потом за это от норманнов по полной  отгребвших (есть же на свете справедливость!), не стыдятся.

Я год-два назад то ли читал, то ли смотрел материал, авторы которого утверждают с результатами генетических исследований в руках, что никакого вырезания не было.

[Фанис]

Все перечисленные назывались славянами русью.

А в единственном числе?

А то, что в отличие от вами указанных, до конца 12 в. в Древней Руси была масса письменных памятников, которые не зафиксировали форму "русичи".

Масса - это сколько? Десятки тысяч наименований, стотысячные тиражи?

Ни до, ни после "Слова" форма русичи не употреблялась, и является неологизмом автора "Слова".

Вот этого утверждать нельзя! Можно лишь утверждать, что не сохранилось других примеров употребления, кроме как в "Слове..", не более того. И не мудрено, что не сохранилось, не все были грамотные, и печатных машин надо полагать ещё не изобрели, и Даль ещё не родился.

[Ion Borș]

Беренде́й, - беріуді:
1) Представитель племени берендеев (полукочевой народ).
2) В славянской языческой мифологии — колдун-оборотень, оборачивающиеся бурым медведем.

В Румынии встречается такая фамилия - Berendei (в том числе среди них политические личности XIX ст.)

[Bhudh]

Почему же? « мы от рода рускаго — Карл, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид ...»

Ну и посчитайте, сколько из этих имён действительно германские, а не с норманистской натяжкой.

[Фанис]

Ну и посчитайте, сколько из этих имён действительно германские, а не с норманистской натяжкой.

В славянскости или тюркскости большинство из этих имён мне трудно заподозрить, зато многие ассоциируются с какими-то германскими антропонимами. Неужели специалистам по германским языкам приходится допускают значительные натяжки при их этимологизации?

[Лукас]

Вот хотелось бы, чтобы вы оценили работу Скляренко: http://georgewladlukas.livejournal.com/1279.html

Как раз в той работе рассматриваются между прочим и эти имена.

[Iskandar]

Фтопку
простите...

[Лукас]

Фтопку
простите...

Что именно?

[myst]

А за что её прощать?

[Bhudh]

Автор новой кельто-славянской теории

Ага, новой, как же. Чую, Скляренко просто у Кузьмина всё передралписал.

[lehoslav]

И что, если я узнаю побольше о славянском форманте -ици, -ичи, то береньдичи станут славянами?

Проблемы с логикой?

[Фанис]

Проблемы с логикой?

С чьей?

[Лукас]

Автор новой кельто-славянской теории

Ага, новой, как же. Чую, Скляренко просто у Кузьмина всё передралписал.

У Кузьмина связь кельтов с русами/ругами/рутенами. У Скляренко связь славян и русов (и не только их) с кельтами. Лучше аннотацию прочитайте.

[Esvan]

Взять тот же этноним "влахи", относился он первоначально к группе народов (романских), а не к одному какому-то конкретному, в разных языках со временем уконкретилось своё — кто-то стал так называть румынов, кто-то — итальянцев.

"Валлоны" не оттуда же ли?

[kloos]

А в единственном числе?

русин, руський, руський человек

Масса - это сколько? Десятки тысяч наименований, стотысячные тиражи?

Попробуйте почитать что-нибудь по русскому источниковедению

Вот этого утверждать нельзя! Можно лишь утверждать, что не сохранилось других примеров употребления, кроме как в "Слове..", не более того. И не мудрено, что не сохранилось, не все были грамотные, и печатных машин надо полагать ещё не изобрели, и Даль ещё не родился.

А вот это утверждать можно смело, ибо такое значимое для Руси слово, как самоназвание ее жителей, не являлось "тайной" для составителей самых различных видов письменных памятников.