Тюрки и слово "Аллах"

[czerni]

czerni, переключите кодировку на "Турецкая Виндовс"  Графическая система у турок одна.

Нажимаете правую кнопочку мыши и выбираете кодировку  "Турецкая (Windows)". А то там у вас ещё ð вместо ğ и þ вместо ş, так?

Так точно!
Спасибо, а то у меня турецкий с исландским акцентом.

[RawonaM]

Кстати, вот ещё что... Наверное, это в тему.
Знающие арабский скажите, пожалуйта, имеющееся у нас восклицание Валлаи-билля! ≈ Ей Богу!, Честное слово! что-то значит по-арабски или это просто некое междометие?

Это одна фраза? У арабов, насколько мне известно, используется или первая часть, или вторая. Это не междометие, разве вы не узнаете имя Бога?
Валла="И Бог", точно не знаю, как это образовалось, но это слово очень-очень частое, в значениях "в натуре?", "на самом деле" и другие случаи удивления.
Биллах="Во (имя) Бога", т.е. в прямом смысле "Ей богу", клятва такая.

[iskender]

Так точно!
Спасибо, а то у меня турецкий с исландским акцентом.

Да, забавная смесь.

И ещё в продолжение вопроса, заданного мной в предыдущем посте.
Кто-нибудь может прояснить этимологию слова Yunan? Это арабизм или фарсизм? Как по-арабски и по-персидски грек? И почему турки называют этим словом только греческих греков? А до появления независимой Греци в 18xx (сам не помню, а смотреть лень ) году они это слово что, вообще не употребляли?

[RawonaM]

Да, второй раз я подумал и понял, что и арабы наверное говорят эти два слова вместе. Потому что на иврите говорят валла бээлохим "в натуре во (имя) бога", первое слово арабское, а Аллаха то израильтяне не будут заимствовать, т.е. это частичная калька.

[iskender]

Это одна фраза?

Одна. Произносится почти слитно: [валлáибилльá].

Это не междометие, разве вы не узнаете имя Бога?

Узнаю. Я, когда употребил слово "междометие", имел в виду, что может это некая производная от имени Бога средствами нашего языка. То есть, что может это у тюрок появилось такое выражение. Ну, что произошло что-то типа спасибо <- спаси Бог.

У арабов, насколько мне известно, используется или первая часть, или вторая.
Валла="И Бог", точно не знаю, как это образовалось, но это слово очать-очень частое, в значениях "в натуре?", "на самом деле" и другие случаи удивления.
Биллах="Во (имя) Бога", т.е. в прямом смысле "Ей богу", клятва такая.

Интересно. Спасибо, буду знать.

[RawonaM]

Это не междометие, разве вы не узнаете имя Бога?

Узнаю. Я, когда употребил слово "междометие", имел в виду, что может это некая производная от имени Бога средствами нашего языка. То есть, что может это у тюрок появилось такое выражение. Ну, что произошло что-то типа спасибо <- спаси Бог.

Ну "валла" почти так и есть, практически междометие. Но "биллах" однозначно с реальным смыслом.

[czerni]

И ещё в продолжение вопроса, заданного мной в предыдущем посте.
Кто-нибудь может прояснить этимологию слова Yunan? Это арабизм или фарсизм?

Позволю себе догадку, и готов принять насмешки.
Итак, может быть от Ионии, азиатской (турецкой) части Др. Греции?
Называют же латыши русских кривичами, поскольку те к ним были ближе.

[iskender]

И ещё в продолжение вопроса, заданного мной в предыдущем посте.
Кто-нибудь может прояснить этимологию слова Yunan? Это арабизм или фарсизм?

Позволю себе догадку, и готов принять насмешки.
Итак, может быть от Ионии, азиатской (турецкой) части Др. Греции?
Называют же латыши русских кривичами, поскольку те к ним были ближе.

Продолжим обсуждение этого дела тут http://www.lingvoforum.net/viewtopic.php?p=33353#33353

[ali]

Уаалах биллах. Используется также и у чеченцев и других жителей Кавказа. Лично у меня в окружении карачаевцы так не говорят, да и балкарцы. Это как новомодные тенденции по крайней мере здесь...

[iskender]

Когда обсуждалась тема я как-то забыл привести ссылку на описание 99-ти имён Аллаха (дж. дж.). Каллиграфическое написание плюс кратенькие пояснения.
http://www.crimean.org/islam/sifatlar.asp

[AlefZet]

Кто-нибудь может прояснить этимологию слова Yunan? Это арабизм или фарсизм?

Скажу только, что  Yunan имеется в моем арабско-казахском словаре.

[iskender]

Кто-нибудь может прояснить этимологию слова Yunan? Это арабизм или фарсизм?

Скажу только, что  Yunan имеется в моем арабско-казахском словаре.

А мы уже тут целую тему про это завели вот тут http://www.lingvoforum.net/viewtopic.php?t=1679. И вроде во всём более или менее разобрались.

[AlefZet]

...Собственно, мне нечего добавить: "Аллах" - имя собственное, в отличие от христианских наименований.

Неправда ваша! В исламе Бог (тот самый, единственный) не может иметь имени собственного по определению, потому что ему не нужно имени для отличения от других богов, ведь их нет-то богов, а есть Он, Единственный. Выражение, что у Него 99 имен и подчеркивает бессмысленность именования Бога каким-то именем. И, в конце концов, "аллах", "элох" в семитских означает просто божество.

Тенгри у тюрков как раз имя собственное. Не было иного божества,  которого называли бы так. Ислам придя к тюркам не стал, конечно, называть своего бога именем конкурента. Впрочем, насколько я знаю, так было везде, поскольку, как уже говорили, только на арабском, священном языке было возможно обращаться к Богу.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

1)  Тенгри - это НЕ СЛОВО ОБОЗНОЧАЮЩЕЕ БОГ!!!!! По крайней мере так было изначально, это слово обозначает конкретное божество со своими характеристиками!

А как же тогда по-тюркски будет Бог, единый Бог?
Что же Вы не привели это слово?

Вот, собственно, я тоже хотел поинтересоваться. У нас это именно имя нарицательное. Если на карачай-балкарском языке Тенъри - это именно имя бога, который почитался тюрками до Ислама, то как по-вашему назвать языческих "богов"? Должно ж тогда быть какое-то слово...

Худай/кудай.
Интересно, как у якутов, весьма далеких от иранского ареала?

[Саха]

Я якутка, насколько мне известно, у нас часто говорят ""Аллаах Тангара"... не в смысле "Бог по имени Аллах", просто слово "аллах" означает что-то вроде "быстрый"... То есть, "Господь не медлит", в смысле ))). Аллахом Бога никогда не называют (как же, православие ведь), а когда хотят сказать "Бог", это всегда "Тангара".

[Саха]

А если речь идет о всяких духах мест и божествах, то они четко различаются, и называются иччи, айыылар и т.д. "Тангара" - букв. "Бог".

[iskender]

Тенгри у тюрков как раз имя собственное. Не было иного божества,  которого называли бы так.

Ну, вот видите, значит у разных народов по-разному.

Худай/кудай.

У нас это, как я уже упоминал, не употребляемое в разговорном языке книжное слово.

[AlefZet]

Я якутка, насколько мне известно, у нас часто говорят ""Аллаах Тангара"... не в смысле "Бог по имени Аллах", просто слово "аллах" означает что-то вроде "быстрый"... То есть, "Господь не медлит", в смысле ))). Аллахом Бога никогда не называют (как же, православие ведь), а когда хотят сказать "Бог", это всегда "Тангара".

По фонетическим правилам ИМХО невозможно произвести "аллаах" из "аллаh"

[iskender]

По фонетическим правилам ИМХО невозможно произвести "аллаах" из "аллаh"

Ну, в якутском языке вроде как много двойных (долгих ?) гласных...

[RawonaM]

Я якутка, насколько мне известно, у нас часто говорят ""Аллаах Тангара"... не в смысле "Бог по имени Аллах", просто слово "аллах" означает что-то вроде "быстрый"... То есть, "Господь не медлит", в смысле ))). Аллахом Бога никогда не называют (как же, православие ведь), а когда хотят сказать "Бог", это всегда "Тангара".

По фонетическим правилам ИМХО невозможно произвести "аллаах" из "аллаh"

Пардон? :? Какой такой аллах из аллах?

[Digamma]

...Собственно, мне нечего добавить: "Аллах" - имя собственное, в отличие от христианских наименований.

Неправда ваша! В исламе Бог (тот самый, единственный) не может иметь имени собственного по определению, потому что ему не нужно имени для отличения от других богов, ведь их нет-то богов, а есть Он, Единственный.

По какому определению? Одно другому, вообще-то, ничуть не мешает.

Коран 20:8, 7:180, 59:24 вероятно, также ошибается?

Выражение, что у Него 99 имен и подчеркивает бессмысленность именования Бога каким-то именем. И, в конце концов, "аллах", "элох" в семитских означает просто божество.

Это есть ни что иное, как этимология слова Аллах как имени собственного. Тут, возможно, у нас расходятся трактовки в том, что есть имя собственное: в конце концов само слово Аллах используется для выделения Его из группы, прошу прощения, в какой-то мере ему подобных - как Богов, так и божков. Не думаю, что имеет смысл сводить все к умозрительным теософским построениям: в исламе Бог один, но это не мешает быть еще и Богу христианскому, иудейскому, бахайскому и т.д. и т.п. - как раз в этом контексте имя нарицательное аллах и становится именем собственным. (да далеко ходить не нужно: думаю, сами мусульманские теологи используют подобное выделение хотя бы для отличия от христиан и иудеев, занимающих в исламе особое положение)

NB! Язык обращения к Богу тут не при чем: когда вы по-русски говорите "я молюсь Аллаху" вы не обращаетесь к Господу и выбор языка тут произволен. Но, что примечательно, вы сознательно используете форму, не позволяющую спутать данного конкретного Бога (прошу прощения у мусульман) с его аналогом (опять прошу прощения) в др. религиях, плюс, возможно, отличить его от святых.

[AlefZet]

Digamma,
Ну что мне вам сказать, я не не теософ и не теолог и, даже, не телеолог. То, о чем сказал, реально существует в Исламе, по крайней мере в Сунне. Этим пропитаны представления не только улемов но и рядовых мусульман. Вам это трудно представить в силу ограниченности христианскими представлниями, но ислам последовательно, подчеркиваю, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО монотеистическая религия.
Кораническое представление об иудаистах и христианах то, что они тоже народы Писаний (люди Таурат, и люди Инджил) и их Бог то же самое что и аллах, только они заблудились на пути истины в исламе. И Авраам, и Моисей, и Иисус, и Мухаммед являются великими пророками в Исламе.  
Все попытки считать слово аллах считать именем собственным являются ересью и осуждаются на самом бытовом уровне. Какое представление является правильным, не дает забыть, извините, воспоминание о розгах, полученных в детстве.
Однако я все же - агностик (не люблю слово атеист, говорящее о богоборчестве, и являющееся, в сущности, обозначением приверженцем религии атеизма), и склоняюсь, скорее, к буддистским этическим представлениям. При всем уважении как к мусульманам, так и к иудаистам и христианам.

[Digamma]

Вам это трудно представить в силу ограниченности христианскими представлниями

Интересно откуда у вас такие данные.

но ислам последовательно, подчеркиваю, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО монотеистическая религия.

Иудаизм? Христианство?
Я, признаться, не совсем понимаю логику: последовательный монотеизм не дает возможности называть Бога каким-либо именем? Отчего? (Солнце, к примеру, тоже совершенно уникальный объект /с точки зрения жителей Земли, разумеется/, что не мешает слову функционировать сразу в двух ипостасях)

Все попытки считать слово аллах считать именем собственным являются ересью и осуждаются на самом бытовом уровне.

Вот это странно. Моего экземпляра Корана под рукой нет, поэтому воспользуюсь тем, что есть в Сети: "У Aллaxa пpeкpacныe имeнa; зoвитe Eгo пo ним и ocтaвьтe тex, кoтopыe pacкoльничaют o Eгo имeнax." [7:180], "нeт бoжecтвa, кpoмe Heгo, y Heгo - пpeкpacныe имeнa" [20:8]. Вы хотите сказать, что эти отрывки не дают возможности:
1) Считать, что у Бога есть имена?
2) Считать Аллах именем собственным?
Почему?

И в чем ересь трактовки слова Аллах как имени собственного? (ср. Христос - имя собственное, но ни одному христианину и в голову не придет, что существуют альтернативные м-м-м... "христы" - одно другому не мешает)

[AlefZet]

Вам это трудно представить в силу ограниченности христианскими представлниями

Интересно откуда у вас такие данные.

но ислам последовательно, подчеркиваю, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО монотеистическая религия.

Иудаизм? Христианство?
Я, признаться, не совсем понимаю логику: последовательный монотеизм не дает возможности называть Бога каким-либо именем? Отчего? (Солнце, к примеру, тоже совершенно уникальный объект /с точки зрения жителей Земли, разумеется/, что не мешает слову функционировать сразу в двух ипостасях)

Все попытки считать слово аллах считать именем собственным являются ересью и осуждаются на самом бытовом уровне.

Вот это странно. Моего экземпляра Корана под рукой нет, поэтому воспользуюсь тем, что есть в Сети: "У Aллaxa пpeкpacныe имeнa; зoвитe Eгo пo ним и ocтaвьтe тex, кoтopыe pacкoльничaют o Eгo имeнax." [7:180], "нeт бoжecтвa, кpoмe Heгo, y Heгo - пpeкpacныe имeнa" [20:8]. Вы хотите сказать, что эти отрывки не дают возможности:
1) Считать, что у Бога есть имена?
2) Считать Аллах именем собственным?
Почему?

И в чем ересь трактовки слова Аллах как имени собственного? (ср. Христос - имя собственное, но ни одному христианину и в голову не придет, что существуют альтернативные м-м-м... "христы" - одно другому не мешает)

Извините, Дигамма, но я, как уже подчеркивал, не религиозный казуист. Это не придумано мной.
Солнце одно из светил, поэтому у него есть имя собственное. Для последовательного же монотеиста его Бог не еще один бог из богов.
Приведенный вами отрывок ничего не говорит об имени собственном. Имена в этом контексте только имена прилагательные, эпитеты. Бог сила, явление всеобщее, как всемирное тяготение. Тяготение ведь не имя собственное? Не так?

[Digamma]

Солнце одно из светил, поэтому у него есть имя собственное.

Для рядовых жителей Земли, "вводивших" это слово при царе Горохе, Солнце и звезды были объектами совершенно разными.

Для последовательного же монотеиста его Бог не еще один бог из богов.

Я об этом и говорю: данная ситуация, на мой взгляд, не мешает иметь объекту имя собственное, хоть это и идет несколько вразрез дефиниции. Более того, тут, по-моему, есть некая казуистика - ведь, отрицая наличие других богов, любая монотеистическая религия, тем не менее, постоянно сталкивается с понятием "другие боги" (хотя бы при полемике).

P.S. В обычной речи, если я ничего не путаю имя собственное = "имя", а имя нарицательное = "название". Отрывки из Корана я трактую именно так.

[AlefZet]

Отрывки из Корана я трактую именно так.

Так это ВЫ трактуете! А не рядовой адепт Ислама. Вот в чем дело. Это символ веры в Сунне как минимум. Заметьте, в иудаизме имя Бога вообще запретно, JHVH заменяется на Адонай (Элохим тоже не произносится). А ведь это из той же идеи (вернее, в Исламе та же идея, учитывая старшинство иудаизма).
ЗЫ Наш "теологический" спор становится бессмысленен, поскольку уже ничего нового друг другу мы не откроем. Так, точка на этом?