Author Topic: Что есть доказательство?  (Read 6692 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline myst

  • Posts: 35581
Так а если я все-таки не приму теорему Пифагора, то что будет?...
Придётся завязать с евклидовой геометрией и заняться чем-то другим. ;)

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Т.е. в математике меня не пустят. А может, там заговор математиков, которые верят в теорему Пифагора, а она на самом деле неверна.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline myst

  • Posts: 35581
А может, там заговор математиков, которые верят в теорему Пифагора, а она на самом деле неверна.
Зачем в неё верить, если у неё есть доказательство? Это же теорема.

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Набрали песку на стройке, измельчили и подкрасили.

 :down:

На уроках геометрии у нашей учительницы очень бойко получалось доказательство теоремы Пифагора.

А если я не верю в это доказательство?


 :down:

Т.е. в математике меня не пустят. А может, там заговор математиков, которые верят в теорему Пифагора, а она на самом деле неверна.

 :down:

Даркстар! Помнится вы очень любили обзывать форумчан филолухами... :down:
А кто вы такой после этого?  :negozhe:

В теорему Пифагора не надо верить. Она доказывается строго в системе аксиом евклидовой геометрии (геометрии на плоскости). Если мы возьмем неевклидову геометрию , а какую-нибудь другую, скажем геометрию на выпуклой или вогнутой поверхности, то теорема Пифагора разумеется будет неверна.

Offline Драгана

  • Posts: 15089
  • Gender: Female
А если по теории относительности,там вообще все не так! А если предположить 4хмерное пространство - а мы в нем живем,хоть и не воспринимаем - то там вообще все наши представления рушатся!

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
В теорему Пифагора не надо верить.

Ничего вы мне не докажите. Ваше доказательство неправильное, все.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline myst

  • Posts: 35581
Ваше доказательство неправильное, все.
Учебник логики явно пошёл на пользу. :D

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Нужно спросить, по какой причине я отрицаю теорему Пифагора. Каковы истинные причины и понять причины такого поведения.

Отрицание Луны -- понятно с чем связаны, "мы не кавно, это неправда, американцы дураки".
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Либо у самих американцев -- попыткой заработать на сенсации.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline myst

  • Posts: 35581
Нужно спросить, по какой причине я отрицаю теорему Пифагора.
Кому это нужно? :o

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Мда... вспомнил школу... стоял у доски как баран и не мог вспомнить которую теорему доказывать нужно...  :wall:

Offline myst

  • Posts: 35581
Мда... вспомнил школу... стоял у доски как баран и не мог вспомнить которую теорему доказывать нужно...
Чукчо, Ваша учительница была настолько сурова, что даже не сказала, какую теорему доказывать? ;D

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Нет, я в натуре забыл что нужно доказывать.  :o

Offline Drebezg

  • Вне лингвистики
  • Posts: 249
  • Gender: Male
Доказательства существуют в лингвистике. Просто они должны быть нелинейными.

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Drebezg, ваше сообщение никак не связано с предыдущими. Вы заметили, пока отправляли?

Ничего вы мне не докажите. Ваше доказательство неправильное, все.
На ваши действия сейчас больше влияют эмоции, чем мысли.
Докажите, что оно неправильное.
У теоремы Пифагора, кстати, самое большое количество задокументированных разных доказательств (и все верные), чем у любой другой.

Offline Drebezg

  • Вне лингвистики
  • Posts: 249
  • Gender: Male
Drebezg, ваше сообщение никак не связано с предыдущими. Вы заметили, пока отправляли?

Дорогой Арсений,

Оно связано с предыдущими, но просто нелинейно, потому, наверное(!) Вы и не заметили. :)

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
потому, наверное(!)
Да нет, не потому (!)!

Spoiler: Не читать ⇓⇓⇓

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
У теоремы Пифагора, кстати, самое большое количество задокументированных разных доказательств (и все верные), чем у любой другой.
А как это?
Что считают отдельным доказательством?

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Не знаю, но, видимо, доказательства с несовпадающими хотя бы по одному в каждом высказываниями в доказательстве. Среди этих доказательств наверняка много "странных". Не удивлюсь, если есть доказательство, привлекающее теорию алгоритмов. Или деревья... Наверняка куча доказательств с помощью таких традиционных "ветвей" математики, как анализ, в т.ч. комплексный. Ну и, думаю, хотя бы половину занимают геометрические доказательства.
Примеров привести не могу, но думаю, что где-нибудь есть страничка с коллекцией необычных доказательств... :)

Вот уже немалая толика:
(wiki/ru) Теорема_Пифагора#Литература, и в самой статье немного
http://th-pif.narod.ru/index.htm - тут, как сказано там, больше

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Думается мне, что «количество доказательств» — неформальное понятие. А у теоремы Пифагора «самое большое количество доказательств» потому, что все кому не лень ради лулзов её доказывают, а остальные теоремы — лень (бесполезное ведь занятие доказывать уже 100 раз доказанное)

Offline Bhudh

  • Posts: 56289
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Тайльнемер
остальные теоремы — лень
Особенно ту, большую, фермерскую :green:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
все кому не лень ради лулзов её доказывают
Вот именно, именно ради лулзов и доказывают её! Теорема простая, а какое-нибудь доказательство через бесконечные ряды позабавит. Вот и доказывают, доказывают... Я бы тоже это сделал, но пока оригинальных идей нету. ;D

Offline From_Odessa

  • Posts: 43672
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Вообще, вопрос-то интересный.

Вероятно, надо понимать, что само понятие доказательства имеет несколько значений, хоть и сходных.

Есть математическое доказательство: в нем некое утверждение должно однозначно подтверждаться на базе аксиом других, уже доказанных выражений.

Есть доказательство в юридическом смысле. Оно подразумевает определенную, достаточную степень уверенности в том, что "утверждение А=Б - верно". В этом случае полнейшее, строжайшее доказательство не требуется.

Есть научные доказательства в самых разных видах. Строгость зависит от науки.

Есть доказательство в дискуссии. Это приведение данных и аргументов, которых достаточно для того, чтобы собеседник оказался уверен, что Ваше утверждение верно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online yurifromspb

  • Posts: 1626
Итак, термин «доказательство» — один из самых главных в математике — не имеет точного определения. А приблизительное его определение таково: доказательство — это убедительное рассуждение, убеждающее нас настолько, что с его помощью мы способны убеждать других [12].
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: