Этимология укр. «лайно»

[Krymchanin]

говно - тоже от индоевропейского названия коровы?

Да, тоже оттуда.

Интересно, а откуда пошло украинское "лайно"?

[Wolliger Mensch]

Интересно, а откуда пошло украинское "лайно"?

ла́йно "коровий помет, кизяк", только др.-русск., цслав. лаино, укр.ла́йно -- то же, болг. ла́йно, сербохорв. чак. ла́jно, словен. lájnо "кал", др.-чеш. lajno, чеш. lejno "дерьмо, кал,  навоз", польск. ɫajno -- то же. Вероятно, родственно др.-инд. láyatē, lī́уаtē (linā́ti) "прилегает, прижимается", лат. linō, lēvī. līvī, litum "мазать, обмазывать; марать", греч. ἀλί̄νω "мажу, умащаю", д.-в.-н. lîm "клей, известка", leimo "глина"; см. Бернекер 1, 687; Младенов 269

[Алексей Гринь]

А то, что конечный элемент такой же, как в говне (-но) -- это что-то ведь значит?

[Wolliger Mensch]

А то, что конечный элемент такой же, как в говне (-но) -- это что-то ведь значит?

*Govьno — «коровье», старое прилагательное среднего рода. *Lajьno — точно такое же старое прилагательное среднего рода от *lajь (вероятно значившее «грязь» или что-то подобное), имени действия от и.-е. *lei- «мазать».

[Bhudh]

и.-е. *lei- «мазать»

А "лить" этого же корня?

[Алексей Гринь]

*Govьno — «коровье», старое прилагательное среднего рода. *Lajьno — точно такое же старое прилагательное среднего рода от *lajь (вероятно значившее «грязь» или что-то подобное), имени действия от и.-е. *lei- «мазать».

Интересно, а какое-то сближение можно предполагать, например эвфемистическое? Или просто совпадение?

[Wolliger Mensch]

Интересно, а какое-то сближение можно предполагать, например эвфемистическое? Или просто совпадение?

Сближение чего с чем? Поясните.

[IamRORY]

и.-е. *lei- «мазать»

А "лить" этого же корня?

Да.

[Wolliger Mensch]

А "лить" этого же корня?

Да.

IamRORY обогнал.

[Алексей Гринь]

Сближение чего с чем? Поясните.

блядь-блин
чеш. pizda-kunda
говнo-дерьмо (ударение, род)
говно - лайно

Что-то вроде эвфемистической аллитерации. Например если предположить, что лайно - более древнее образование, то говно как "коровье" можно посчитать эвфемизмом (поначалу) к первому.
Или это всё забавные совпадения? Не очень верится.

[Bhudh]

IamRORY, Wolliger Mensch, спасибо.

[Wolliger Mensch]

блядь-блин
чеш. pizda-kunda
говнo-дерьмо (ударение, род)
говно - лайно

Что-то вроде эвфемистической аллитерации. Например если предположить, что лайно - более древнее образование, то говно как "коровье" можно посчитать эвфемизмом (поначалу) к первому.
Или это всё забавные совпадения? Не очень верится.

Ну, я так понимаю, что говном называли сначала коровье говно. А насколько повлияла семантическая связь на форму слова или наоборот, это бог весть.

Тут нужно обратить внимание, что лайно — тоже производное слово. А вот кал — это старое, еще индоевропейское имя, хотя и оно имело другое значение («грязь», «сажа»).

[Алексей Гринь]

Тут нужно обратить внимание, что лайно — тоже производное слово.

А то, что у корня *laj- общеславянских производных меньше, чем у *gov- (а, похоже, всего один - *lajьno), не говорит ли о том, что *lajьno - более древнее ("застывшее" с времён диалекта ПИЕ, если хотите), нежели *govьno? Т.е. *lajьno предшествует по времени *govьno, а стало быть *govьno - определённо эвфемизм к *lajьno. Есть ещё примеры в других языках, чтобы коровье говно называлось просто "коровье"? А козье как? "Козьно"? Модель должна быть. Простейшей воды эвфемизм ведь - "я наступил в коровье" ("я наступил в человеческое" - не так забавно). Хотя, если *govьno значило именно навоз как удобрение (а человеческое как удобрение не так хорошо), то ясно ещё.
Так, в порядке потока сознания.

[Wolliger Mensch]

А то, что у корня *laj- общеславянских производных меньше, чем у *gov- (а, похоже, всего один - *lajьno), не говорит ли о том, что *lajьno - более древнее ("застывшее" с времён диалекта ПИЕ, если хотите), нежели *govьno?

От балтослав. *gōus тоже в славянском мало что осталось, — только собирательное *govędo и сложное *gumьno — букв. «коровотоптание».

Т.е. *lajьno предшествует по времени *govьno, а стало быть *govьno - определённо эвфемизм к *lajьno. Есть ещё примеры в других языках, чтобы коровье говно называлось просто "коровье"? А козье как? "Козьно"? Модель должна быть.

По поводу говна не скажу, но вот значение «кожа» аналогичным образом развилось из «козья шкура» (*koža — «козья», прилагательное ж. рода от *kožь). Так что, модель есть, правда, иного плана, чем вы писали. Сюда же, кстати, и *azьno «кожа» от *azь «козёл» (в славянских языках только как название рыбы — язь).

"я наступил в человеческое" - не так забавно

Забавного действительно мало.

Я думаю, слово *govьno стало «нарицательным» названием говна по той же причине, по какой слово навоз употребляется в отношении человеческого говна, — то есть сначала эксперссивное выражение. А по поводу удобрения согласен.

[Алексей Гринь]

С кожей и азном - в точку. Всё, верю.

[IamRORY]

значение «кожа» аналогичным образом развилось из «козья шкура» (*koža — «козья», прилагательное ж. рода от *kožь). Так что, модель есть, правда, иного плана, чем вы писали. Сюда же, кстати, и *azьno «кожа» от *azь «козёл» (в славянских языках только как название рыбы — язь).

С кожей и азном - в точку. Всё, верю.

Ой-ой, с язь не все так просто. Я бы сказал, что убедительного объяснения этимологии нет.

[Алексей Гринь]

Ой-ой, с язь не все так просто. Я бы сказал, что убедительного объяснения этимологии нет.

Мне убедительна модель субстантивации прилагательных для обозначения некоего предмета, связанного с животным по такому прилагательному.
Что там значило az- -- уже не важно. Мне уже достаточно "кожи".

[Wolliger Mensch]

Ой-ой, с язь не все так просто. Я бы сказал, что убедительного объяснения этимологии нет.

Этимология есть.

То, что *azьno «кожа» от *azь < балтослав. *āģis «козел» не осопоримо. Отделять в этом свете *azь «язь» от *azь «козел» нет никаких оснований. Налима, кстати, тоже с козлом сравнивают, и тоже из-за его усов.

аналогично нов.-в.-н. Ваrtkаrрfеn "язь", Ваrbе -- то же, шв. skeggkarp.

[Алексей Гринь]

Отделять в этом свете *azь «язь» от *azь «козел» нет никаких оснований. Налима, кстати, тоже с козлом сравнивают, и тоже из-за его усов.

Как и сейчас: "морская свинка", "морской котик", "морской ёж" и т.д. Козёл > *"морской" козёл > язь вполне прозрачно, да.

[Krymchanin]

По поводу говна не скажу, но вот значение «кожа» аналогичным образом развилось из «козья шкура» (*koža — «козья», прилагательное ж. рода от *kožь).

Да, слыхал об этом ещё в школе.

[IamRORY]

Отделять в этом свете *azь «язь» от *azь «козел» нет никаких оснований. Налима, кстати, тоже с козлом сравнивают, и тоже из-за его усов.

Как и сейчас: "морская свинка", "морской котик", "морской ёж" и т.д. Козёл > *"морской" козёл > язь вполне прозрачно, да.

Дело в том, что язь выводят не только от псл. *аzъ,  но и от *jаzъ.

[Wolliger Mensch]

Дело в том, что язь выводят не только от псл. *аzъ,  но и от *jаzъ.

Для начала. Не *azъ, а *azь, — это i-основа. *Azъ — это «я». Потом, скажите, чему родственно это *jazъ?

[Алексей Гринь]

Дело в том, что язь выводят не только от псл. *аzъ,  но и от *jаzъ.

Вы намекаете, что j- -- не протеза, а рефлекс ПИЕ-согласного? Какая же тогда у него ПИЕ форма, позвольте спросить?

[IamRORY]

Дело в том, что язь выводят не только от псл. *аzъ,  но и от *jаzъ.

Для начала. Не *azъ, а *azь, — это i-основа. *Azъ — это «я». Потом, скажите, чему родственно это *jazъ?

Замечание принимается, но вина моя в ошибке лишь частична: Фасмера под рукой сейчас нет, поэтому смотрел его по Интернету, а потом для ускорения набора (о, лень!!!) скопировал *аzъ вот отсюда: http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/52408/язь.

Дело в том, что язь выводят не только от псл. *аzъ,  но и от *jаzъ.

Вы намекаете, что j- -- не протеза, а рефлекс ПИЕ-согласного? Какая же тогда у него ПИЕ форма, позвольте спросить?

Нет, я намекаю на то, что "усатость" является характерным признаком многих рыб Центральной и Восточной Европы, и на фоне некоторых их них (в том числе ближайших родственников, например, усача) язь ничем не примечателен, более того, выглядит достаточно скромно. Но что действительно выделяет язя, так это яркость и красота окраски, особенно весной (кто его ловил, тот знает). А вот эту его характеристику можно соотнести с и.е. *aidh(-s)- "жечь, гореть".

[Wolliger Mensch]

А вот эту его характеристику можно соотнести с и.е. *aidh(-s)- "жечь, гореть".

Ну это совсем сурово. Да и *-dhs- дало бы только -с-. Откуда -з-? Да и семантика уж слишком закручена. «Речной козел» на этом фоне выглядит эталоном терминообразования.