Количество иероглифов

[Искандер]

Люто бесит. Как будто я где-то говорил, что в английском - иероглифы.

так а с чем вы тут спорите тогда?

[Joris]

вывод: в русском иероглифы

такие примеры можно найти и для финского и для грузинского и для какугодинского.

вот и я о чем
чем английская письменность отличается?
недоученными правилами чтения

[Toivo]

Люто бесит. Как будто я где-то говорил, что в английском - иероглифы.

так а с чем вы тут спорите тогда?

С тем что в английском буква=графема же.
Неужели так сложно ознакомиться с точкой зрения собеседника, прежде чем её оспаривать?

[Joris]

С тем что в английском буква=графема же.
Неужели так сложно ознакомиться с точкой зрения собеседника, прежде чем её оспаривать?

в чем проявляется то, что буква != графема?

[Toivo]

С тем что в английском буква=графема же.
Неужели так сложно ознакомиться с точкой зрения собеседника, прежде чем её оспаривать?

в чем проявляется то, что буква != графема?

Если брать экстремальные примеры - в том, что thought - одна графема.
Объяснить, с какого перепугу?

[Joris]

Если брать экстремальные примеры - в том, что thought - одна графема.
Объяснить, с какого перепугу?

если можно

[Toivo]

Если брать экстремальные примеры - в том, что thought - одна графема.
Объяснить, с какого перепугу?

если можно

Тетраграф ough имеет минимум 6 чтений, причём совершенно непредсказуемых. Иными словами, собственного чтения, имманентного этому тетраграфу не существует, чтение есть лишь у морфемы  в состав которой он входит. Сл-но ough - не графема как не графемы составляющие его буквы, но графемами являются упомянутые выше морфемы, в частности thought.

[Joris]

Тетраграф ough имеет минимум 6 чтений, причём совершенно непредсказуемых. Иными словами, собственного чтения, имманентного этому тетраграфу не существует, чтение есть лишь у морфемы  в состав которой он входит. Сл-но ough - не графема как не графемы составляющие его буквы, но графемами являются упомянутые выше морфемы, в частности thought.

но тем не менее, его можено написать t h o u g h t
или
t
h
o
u
g
h
t
(на смысл не влияет ни как)
следовательно графемы - отдельные буквы
чего не сделаешь с частями иероглифа, например,　時　нельзя записать как 日寺

[Искандер]

Иными словами, собственного чтения, имманентного этому тетраграфу не существует

да лана? этот тетраграф всегда обозначает конкретную фонему или дифтонг в сумме с нулевой фонемой на конце.

[Toivo]

Тетраграф ough имеет минимум 6 чтений, причём совершенно непредсказуемых. Иными словами, собственного чтения, имманентного этому тетраграфу не существует, чтение есть лишь у морфемы  в состав которой он входит. Сл-но ough - не графема как не графемы составляющие его буквы, но графемами являются упомянутые выше морфемы, в частности thought.

но тем не менее, его можено написать t h o u g h t
или
t
h
o
u
g
h
t
(на смысл не влияет ни как)
следовательно графемы - отдельные буквы
чего не сделаешь с частями иероглифа, например, 時 нельзя записать как 日寺

Я уже писал про это. 26 букв комплексного написания vs. 8 черт элементарного написания. Измываться над иероглифом сложнее технически.
И, естественно, следует помнить, что английские слова - не иероглифы.

[Искандер]

Я уже писал про это. 26 букв комплексного написания vs. 8 черт элементарного написания.

нет, в отличие от черт буквы имеют фонетическое соответствие.

[Toivo]

Иными словами, собственного чтения, имманентного этому тетраграфу не существует

да лана? этот тетраграф всегда обозначает конкретную фонему или дифтонг в сумме с нулевой фонемой на конце.

Мы уже спорили по поводу слова "собственный".

[Toivo]

Я уже писал про это. 26 букв комплексного написания vs. 8 черт элементарного написания.

нет, в отличие от черт буквы имеют фонетическое соответствие.

Вам показали конкретный пример того, что это не так. Во всяком случае не всегда так. Кроме того сообщением выше уже сказано: английские слова - не иероглифы.

[Joris]

Измываться над иероглифом сложнее технически.

над ним не поиздеваешься, ибо он он "неделим", так как перестановка или разбивка, черт либо поменяет значение (как 士、土 или 時、日寺), либо приведет к полной бессмыслице

[Joris]

и вообще, черты в иероглифе для того, чтобы упорядочить их написание, упорядочить в словаре и т.д. Изначально иероглифы не были комбинацией черт, а представляли собой рисунки.
черты - это что-то типа палочек-кружочков в первом классе, только функция их шире

[Joris]

графема неделима
написание t h o u g h t в разрядку без потери смысла лишний раз доказывает делимость псведографемы thought на 7 составляющих истинографем

[Toivo]

Измываться над иероглифом сложнее технически.

над ним не поиздеваешься, ибо он он "неделим", так как перестановка или разбивка, черт либо поменяет значение (как 士、土 или 時、日寺), либо приведет к полной бессмыслице

А я о чём говорю? С таким мизерным набором знаков как-либо изменить иероглиф, не меняя его смысла - сложно.
И ещё раз. (3 раза только на этой странице - ну сколько можно?!.) Английское слово - не иероглиф.

[Toivo]

и вообще, черты в иероглифе для того, чтобы упорядочить их написание, упорядочить в словаре и т.д. Изначально иероглифы не были комбинацией черт, а представляли собой рисунки.
черты - это что-то типа палочек-кружочков в первом классе, только функция их шире

Ещё раз повторить, что диахрония=/=синхрония?

[Toivo]

графема неделима
написание t h o u g h t в разрядку без потери смысла лишний раз доказывает делимость псведографемы thought на 7 составляющих истинографем

Сообщением выше ты пишешь о чертах иероглифа. И вдруг - неделима.

[Joris]

Сообщением выше ты пишешь о чертах иероглифа. И вдруг - неделима.

иероглиф нельзя разделить на составляющие черты - иначе это уже будет не иероглиф
он только формально состоит из черт, но представляет собой единое целое

[Joris]

и вообще, черты в иероглифе для того, чтобы упорядочить их написание, упорядочить в словаре и т.д. Изначально иероглифы не были комбинацией черт, а представляли собой рисунки.
черты - это что-то типа палочек-кружочков в первом классе, только функция их шире

Ещё раз повторить, что диахрония=/=синхрония?

я к тому, для чего эти черты предназначены

[Joris]

Я пошел отсюда

Рекомендую Единственноверное и Истиннонастоящее учение Великого Тигрэ, написанное на Суахили и местами на исиЗулу и исиКхоса.

[Искандер]

вопрос делимости, Тойво, достаточно запутанный, ваших способностей логически мыслить пока мало для его разрешения.
А спорить про "собственный" это толочение говнеца в ступке — буква в слове имеет собственное фонетическое значение всегда, нравится вам или нет.

[Toivo]

Сообщением выше ты пишешь о чертах иероглифа. И вдруг - неделима.

иероглиф нельзя разделить на составляющие черты - иначе это уже будет не иероглиф
он только формально состоит из черт, но представляет собой единое целое

Приведённый выше тетраграф нельзя разделить на графемы.
В 4 раз. Для слепых. Английскле слово - не иероглиф.

[Toivo]

и вообще, черты в иероглифе для того, чтобы упорядочить их написание, упорядочить в словаре и т.д. Изначально иероглифы не были комбинацией черт, а представляли собой рисунки.
черты - это что-то типа палочек-кружочков в первом классе, только функция их шире

Ещё раз повторить, что диахрония=/=синхрония?

я к тому, для чего эти черты предназначены

Они предназначены для того, чтобы отличить один иероглиф от другого. Остальное - копание в истории.