Author Topic: Молдавский (Румынский) язык  (Read 193794 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
в россии по прежнему официально используется термин "молдавский язык" ?
В Молдове законом сформулирован молдавский язык. Чтоб поменять эту строку закона нужны 2/3-ти Парламента - её у нас почти не бывает. А принять закон можно и 51%.

а почему не могут прийти к общему мнению в этом вопросе? ведь это общенациональный вопрос.
значительная часть молдаван (пенсионеры) голосуют за коммунистов (те же большие капиталисты Молдовы), как партию представляющей интересов народа в социальном плане. А коммунисты по советской традиции хотят название - молдавский язык.

Также, при власти коммунистов политические, учебные и культурные отношения между Молдовой и Румынией были свёрнуты. Политика партии коммунистов имеет антирумынский характер.

Если законно признать что язык румынский, означает что политика Молдовы имеет западное направление. Если назвать язык молдавский - значит про российское направление.
а как обосновывают коммунисты такую терминалогию?
и еще, у вас ведь президент вроде уже не коммунист, унионист если не ошибаюсь.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

кстати у нас в азербайджане тоже схожая ситуация. после независимости с приходом на власть народного фронта вернули прежнее историческое название языка - тюркский язык. а потом после госпереворота кремля поставили бывшего кгбещника гейдара алиева и тот как доказательство пророссийской направленности своей политики вернул сталинский термин - азербайджанский язык.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Ion Borș

  • Posts: 9462
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
а как обосновывают коммунисты такую терминалогию?
патриотизмом и ссылками на историю молдавского княжества. Для них важно доказать что молдаване и румыны две разные нации.
и еще, у вас ведь президент вроде уже не коммунист, унионист если не ошибаюсь.
У нас парламентская республика - и власть принадлежит партиям парламентского большинства. Президент не избирается народом. Президент, как и правящая власть не является унионистами – просто так неоправданно их обзывают коммунисты и некоторые политики из России для искуственного накаливания межнациональной обстановки.
Коммунисты хотят снова у власти – нынешняя власть (3 партии и не имеют 2/3 парламента) старается этого не допустить.   
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Штудент

  • Posts: 9116
  • Gender: Male
кстати у нас в азербайджане тоже схожая ситуация. после независимости с приходом на власть народного фронта вернули прежнее историческое название языка - тюркский язык. а потом после госпереворота кремля поставили бывшего кгбещника гейдара алиева и тот как доказательство пророссийской направленности своей политики вернул сталинский термин - азербайджанский язык.
:fp:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offtop
В моём учебнике по романистике (написан ещё при Советах) есть лукавая присказка: "В тех случаях, когда результаты фонетического развития в румынском и молдавском языках совпадают, мы указываем только румынский пример". Все примеры в учебнике помечены как румынские. ;D
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Passerby

  • Posts: 1414
  • Gender: Male
молдаване и румыны две разные нации
Наци-то разные, а народ - один, разве нет?

Offline Штудент

  • Posts: 9116
  • Gender: Male
молдаване и румыны две разные нации
Наци-то разные, а народ - один, разве нет?
Литературные нормы идентичны, как и материальная культура.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Ion Borș

  • Posts: 9462
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
В одной антирумынской статье, которая скопировалась на многих сайтах, я обратился к администратору сайта, что в статье продвигается национальная рознь, фальсификация и антирумынские идеи. Хотя, и убрали статью с сайта, мне ответили - на войне как на войне.
Некоторые журналисты находятся в состоянии информационной войны, где все аргументы хороши.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
кстати у нас в азербайджане тоже схожая ситуация. после независимости с приходом на власть народного фронта вернули прежнее историческое название языка - тюркский язык. а потом после госпереворота кремля поставили бывшего кгбещника гейдара алиева и тот как доказательство пророссийской направленности своей политики вернул сталинский термин - азербайджанский язык.
:fp:
что? голова болит?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

а литературные нормы официальных языков молдовы и румынии отличаются как то или полностью идентичны?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Ion Borș

  • Posts: 9462
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
а литературные нормы официальных языков молдовы и румынии отличаются как то или полностью идентичны?
Литературные нормы идентичны,
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Тюрк, не сравнивайте ситуацию с Азербайджаном с молдавской ситуацией. В вашем случае два самостоятельных литературных языка, а в Молдавии и Румынии норма одна, как вам сказали уже. Все учёные мира признают, что молдавского языка нет, есть только румынский. А вот азери есть и его не Сталин придумал. Датский, шведский и норвежский вон тоже похожи и взаимопонятны zu einem gewissen Grad, однако лит. нормы у всех свои.

Offline Flos

  • Posts: 13289
  • Gender: Male
Молдавии и Румынии норма одна,

норма одна

норма

Говорят-то не на нормированном языке.
В  Молдавии норма одна и та же не просто так.
Специфическое молдавское нормирование было так или иначе отторгнуто самими молдованами.

Также, например, как в арабских странах. Не так как в Азербайджане или на Украине.
Чистая политика.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
И хорошо, в принципе. Зачем каждый диалект нормировать, если все один лит. язык могут понимать и использовать? У молдаван и румын диалекты, как я понимаю, несильно друг от друга отличаются, фонетика и некоторые регионализмы в основном.
А вообще я не за подавление региональных вариантов, я за упразднение лишних терминов. Ведь нет американского языка, есть лишь American English. Нет бразильского языка - есть бразильский португальский. Так же есть немецкий Австрии, испанский Лат. Америки и мн. другое. И никому не обидно, что язык их не по названию государства назван. В общем, если язык реально самостоятельный, то надо и название своё иметь. А если только пара слов и пара фонем, то нет, это всего лишь regional variety and you have to deal with it.

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
Тюрк, не сравнивайте ситуацию с Азербайджаном с молдавской ситуацией. В вашем случае два самостоятельных литературных языка, а в Молдавии и Румынии норма одна, как вам сказали уже. Все учёные мира признают, что молдавского языка нет, есть только румынский. А вот азери есть и его не Сталин придумал. Датский, шведский и норвежский вон тоже похожи и взаимопонятны zu einem gewissen Grad, однако лит. нормы у всех свои.
а я не имел ввиду "турецкий=азербайжанский", я говорил о названии нашего языка (türk dili) который был запрещен в сталинское время, потом после независимости народное правительство вернуло название, потом госпереворот россией и поставили кгбещника алиева и тот вернулся к колониальной терминалогии.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

мне всеравно не понятно как же румыны/молдаване так и не смогли вернуть название своего языка раз все так ясно ?!
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
мне всеравно не понятно как же румыны/молдаване так и не смогли вернуть название своего языка раз все так ясно ?!
Как не вернули? Вроде, в школах предмет называется "румынский язык", а это главное. Что касается остального, то:
1. привычка - вторая натура
2. десятилетия антирумынской пропаганды сделали своё дело (идиоты-молдовенисты до сих пор выпускают книжки с аргументами типа "Молдавия появилась на 500 лет раньше Румынии, поэтому язык должен называться молдавским")
3. всем пофиг

Offline Ion Borș

  • Posts: 9462
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
мне всеравно не понятно как же румыны/молдаване так и не смогли вернуть название своего языка раз все так ясно ?!
Молдаване Молдовы делают свой политический выбор в зависимости от социальных и отраслевых платформ политических партий, а не в зависимости от национальных интересах. Традиционными были аграрии, потом коммунисты. Ввиду того, что для большинства молдаван название языка молдавского или румынского синонимы, одно и тоже – не видят для себя различие. В то время, политические партии спекулируют названием языка. Пророссийские партии продвигают название молдавского, а прорумынские румынский. Центрических партий устраевает нынешнее положение.
Традиционно небольшая часть молдаван 8-12% делают политический выбор по принципу национального интереса (а не социального). В основном это часть интеллигенции. В Парламенте 1998 – 2001 их было в пределах 22% (две партии - Христианско-демократический Народный Фронт (и как оказалось, во главе с КГБ-истом) и Партия Демократических Сил).

В 1996 г. Президент Молдовы сделал попытку изменить названия гос. языка из молдавского на румынского. Парламент (1994-1998) – демократическая аграрная партия, и блок Социалистической Партии и Движении Единство отвергли предложение, под предлогом что это продвигает румынский экспансионизм.
Чтоб поменять эту строку закона нужны 2/3-ти Парламента - её у нас почти не
бывает. А принять закон можно и 51%.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35120
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
чтоб присоединиться к Румынии надо отказаться от Приднестровии, Гагаузии, может
и от др. территорий.

Привлекательнее и реальнее Евро Союз для всего
общества, чем присоединение к Румынии.
Мне в свете вот этой информации непонятно: а не лучше бы было для Румынии  активнее содействовать вступлению Молдавии в ЕС в качестве независимого государства, а не отпугивать гагаузов и приднестровцев своей мечтой о присоединении Молдавии? Гагаузы, наверно, не воспротивятся этому? (Правда, тут ещё проблема Приднестровья... Но этот вопрос можно было бы как-то обойти пока). В таком случае, румыны и молдаване фактически были бы объединены внутри ЕС. А там в будущем легче было бы и об официальном объединении договориться. (В данный момент я смотрю на ситуацию не как россиянин, просто мне интересно: мне кажется нелогичным поведении Румынии, хотя, может быть, они руководствуются какими-то дополнительными соображениями).
 Теперь ближе к сабжу. Вспоминается, что все мои армейские сослуживцы-молдаване произносили ж палатализованное вместо дж (пример - ынцележь), а некоторые - шь вместо ч (зешь вместо зече). Это широко распространённое явление или нет?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Ion Borș

  • Posts: 9462
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
а не лучше бы было для Румынии  активнее содействовать вступлению Молдавии
в ЕС в качестве независимого государства, а не отпугивать гагаузов и приднестровцев своей мечтой о присоединении Молдавии? Гагаузы, наверно, не воспротивятся этому?
да, так и есть.
1) Румыния на уровне государства не продвигает идею объединения, а по всем дипломатическим каналам продвигает идею принятия Молдовы в ЕС.
2) Гагаузы не высказывались против вступления в ЕС (хотя их всяческий союз Молдовы с Россией устраивает.).
3) Если были бы реальные шансы вступить в ЕС - то и значительная часть приднестровцев небыло бы против быть в ЕС, при этом сохранить и российский паспорт (двойное гражданство).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Теперь ближе к сабжу. Вспоминается, что все мои армейские сослуживцы-молдаване произносили ж палатализованное вместо дж (пример - ынцележь), а некоторые - шь вместо ч (зешь вместо зече). Это широко распространённое явление или нет?
есть один молдавский звук для румынского "Ч" (ci, ce) (ex. для рум. зече - zece) которого я не могу возпроизвести письменно (не во всех словах употребляется этот молдавский звук. Есть достаточно слов в которых произношение как в румынском). Может коллеги помогут.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13037
Quote
Теперь ближе к сабжу. Вспоминается, что все мои армейские сослуживцы-молдаване произносили ж палатализованное вместо дж (пример - ынцележь), а некоторые - шь вместо ч (зешь вместо зече). Это широко распространённое явление или нет?
http://wiki.dacoromania.net/index.php/Молдавский_язык#Особенности_молдавского_диалекта

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35120
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
да, так и есть.
Ясно. Спасибо.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Алалах

  • Posts: 11266
PRIMAVARA

Imi sopteste inima, inima, inima
Simte ca – i aproape primavara
Si nu stie nimenea, si nu stie nimenea
Gandurile mele unde zboara.

Se trezesc campiile, canta ciocarliile
Nu opreste nimeni primavara
Primavara, primavara,
Imi amintesti a cata oara de lumina dragostei dintai…



все сочетания -st- произносятся -шт-, кроме последнего dragostei. Почему? там отдельный суффикс/окончание -tei?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Банально не расставлены диакритики. Везде şt, а в последнем st.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: