Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему лингвофорум не удобен лингвистам?

Автор Чайник777, февраля 27, 2009, 22:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

SIVERION

Ага создаст фрик закрытую тему и возразить тогда ему будет нельзя.эт не вариант
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Хворост

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Darkstar

Цитата: "lehoslav" от
Впрочем вы прицепились совсем несущественной мелочи в моем высказывании, упуская его смысл. Это считается логической ошибкой в аргументировании.
Ну может быть, может быть...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

RawonaM

Цитата: "Darkstar" от Ну может быть, может быть...
Ух ты... В цитаты? Даркстар с кем-то почти согласился...

myst

Цитата: "SIVERION" от
Ага создаст фрик закрытую тему и возразить тогда ему будет нельзя.эт не вариант
Фрики часто тщеславны, поэтому не стоит с ними спорить, их надо просто-напросто игнорить. :yes:

Darkstar

Цитата: "tmadi" от
Я и не собирался называть их неадекватными, как раз наоборот. Разве они поддерживают и обсуждают революционные идеи Даркстара?

Вы считаете себя очень адекватным или интересным?  Возможно, вы хорошо собираете словари и другие книги -- спасибо вам, но в единственном нашем разговоре о саларском и монгольском -- вы были абсолютно типичным брыкливым собеседником. Этакий школьный учитель увидел студента-спорщика. И что? Вы владели логикой спора, вы могли нормально возражать и отвечать? Нет... Хотите обсуждать что-то, пожалуйста, но вы же, наверно, не готовы к дискуссии,  вам нужно только навязать свое мнение, вычитанное в старом учебнике и т.п. Как и большинству...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

tmadi

Цитата: "Darkstar" от
Вы считаете себя очень адекватным или интересным?  Возможно, вы хорошо собираете словари и другие книги -- спасибо вам, но в единственном нашем разговоре о саларском и монгольском -- вы были абсолютно типичным брыкливым собеседником. Этакий школьный учитель увидел студента-спорщика. И что? Вы владели логикой спора, вы могли нормально возражать и отвечать? Нет... Хотите обсуждать что-то, пожалуйста, но вы же, наверно, не готовы к дискуссии,  вам нужно только навязать свое мнение, вычитанное в старом учебнике и т.п. Как и большинству...

Проекция (в психологии) – приписывание объекту внешнего мира (например, собеседнику) собственных бессознательных мыслей, скрытых эмоц. состояний, недостатков и т.п.
Возражайте, аргументируя фактами. Вы прочитали учебник логики?

Darkstar

Он вечно мне присылает что-то из моей подписи или про учебник логики. Потом обижается, видимо, что с ним не о чем говорить...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

GaLL

Понимаете, Darkstar, Вы иногда довольно агрессивно ведете разговор, это не располагает к ведению научных бесед в правильном русле (т. е. с достаточной аргументацией и т. д.). Касаемо логики - заметьте, что Вы порой делаете выводы, что называется, "от фонаря", основываясь на недостаточных знаниях. Взять ту же 3ю палатализацию. Достаточно ли Вы знаете о палатализациях в славянских, чтобы судить о них? Я поддерживаю идею о необходимости приведения логических доводов в лингвистических дискуссиях, однако Ваша методология, имхо, далеко не всегда удовлетворяет стандартам учебника логики.

Тася

ЦитироватьПочему лингвофорум не удобен лингвистам?

  Ерунда какая! Почему это неудобен??  :donno:  Лично мне неясно. Единственное, что я заметила в этой связи, так это то, что порой профессиональные лингвисты, несмотря на наличие учёной степени, зная о существовании ЛФ, уклоняются от него как ни странно, из-за некоторой неуверенности в себе или же от того, что и без форума в реале дискуссий на конференциях им хватает. Первый тип встречала на кафедре моего универа. Такие лингвисты уверенно чувствуют себя в своей узкой области, но почувствовать уникальное многообразие мира Лингвистики как-то побаиваются, а точней, это им не надо просто, вот и всё. Защитились себе в своей области - и тому рады, не дальше. Работают, преподают.  А обсуждать лингвистические вопросы лишний раз, без особой рабочей выгоды, к сожалению, не хотят.  :( Второй тип выводится логически. Есть, кстати, ещё и третий тип, у кого просто не хватает времени в силу жизненных обстоятельств. 
* Где единение, там и победа. Публий.

Darkstar

Цитата: "GaLL" от
далеко не всегда удовлетворяет стандартам учебника логики.
Учебник логики -- это основы. Я знаю про это гораздо больше, чем написано в учебнике.

Цитата: "GaLL" от
Вы иногда довольно агрессивно ведете разговор
Иногда сказывается привычка. Дураки надоедают, умный собеседник получает незаслуженно.

Цитата: "GaLL" от
Взять ту же 3ю палатализацию. Достаточно ли Вы знаете о палатализациях в славянских, чтобы судить о них?
Какая разница кто я и в чем я разбираюсь. Я ни в чем не разбираюсь. Я дурак. Но если идет нумерация исторических процессов, то любому дураку должно быть понятно, что это грубое упрощение, потому что все исторические процессы слишком сложны и стохастически нерегулярны, чтобы их можно было вот так взять и пронумеровать. Это типичный вопрос из средневековой схоластики "Сколько ангелов танцует на кончике одной булавки?" или как там? Не было никакой третьей палатизации. Было как-то иначе. Ответ напрашивается еще до постановки вопроса.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Дарк слишком стар, но всё ещё умнее аккомпонгов, вместе взятых.  :umnik:

GaLL

Цитата: "Darkstar" от
Какая разница кто я и в чем я разбираюсь. Я ни в чем не разбираюсь. Я дурак. Но если идет нумерация исторических процессов, то любому дураку должно быть понятно, что это грубое упрощение, потому что все исторические процессы слишком сложны и стохастически нерегулярны, чтобы их можно было вот так взять и пронумеровать.

Это понятно, по отдельному фонетическому процессу часто пишут огромные статьи с кучей фактического материала. Недавно я как раз читал такую статью о позициях запрета 3й палатализации. Если на форуме говорится об этом явлении, неужели нужно писать аналогичные длинные рассуждения с кучей примеров из разных языков? Приходится формулировать мысли кратко и приводить ссылки на такие работы, причем зачастую их не достать в интернете.

Nevik Xukxo

Цитата: GaLL от февраля 28, 2009, 15:15
и приводить ссылки на такие работы, причем зачастую их не достать и интернете.

да, к сожалению, есть библиотеки, которые всё ещё больше интернета, кажется...  :(

GaLL

Цитата: Невский чукчо от февраля 28, 2009, 15:17
да, к сожалению, есть библиотеки, которые всё ещё больше интернета, кажется...  :(

Но, согласитесь, это проблема интернета, а не библиотек. ;)

Nevik Xukxo

Цитата: GaLL от февраля 28, 2009, 15:41Но, согласитесь, это проблема интернета, а не библиотек. ;)

Это больше от людей зависит: отсканить некий многотомник - это ведь и убиться можно. Ситуация вроде примерно как с некоторыми видеоиграми - я натыкался на такие, которые вроде бы ещё (?) не задамплены в силу раритетности. Вот и с книгой так же - нужно её ещё найти, нужно её отсканировать etc.  :donno:

aniodchai

Цитата: SIVERION от февраля 28, 2009, 12:49
Ага создаст фрик закрытую тему и возразить тогда ему будет нельзя.эт не вариант

Об этом и речь. Пусть создает себе закрытую тему и сидит в ней или собирает таких же фриков. И пускай они себе там беседуют.

А если уж вам так хочется возразить, заходите, возражайте. Если они за свои идеи сражаться рвутся, то они вас не выгонят, а будут спорить, а если они возражений слышать  не хотят, то о чем с ними разгованивать (то бишь, разговаривать)?
אני עוד חי

aniodchai

Цитата: Тася от февраля 28, 2009, 14:14
ЦитироватьПочему лингвофорум не удобен лингвистам?
профессиональные лингвисты, несмотря на наличие учёной степени, зная о существовании ЛФ, уклоняются от него как ни странно, из-за некоторой неуверенности в себе

Бедняги, так и топчутся на пороге, а войти не решаются. Опасаются, что здесь их Тася разоблачит.

ЦитироватьА обсуждать лингвистические вопросы лишний раз, без особой рабочей выгоды, к сожалению, не хотят.

Ах, они меркантильные!

ЦитироватьЕсть, кстати, ещё и третий тип, у кого просто не хватает времени в силу жизненных обстоятельств. 

Вот это уже поближе. Представьте себе, некоторые живут без форумов и, ничего, выживают. И времени у них не хватает не из-за  "жизненных обстоятельств", а потому, что они предпочитают использовать его по-другому. Я это без оценки говорю. Просто люди есть разные.
אני עוד חי

GaLL

Цитата: Невский чукчо от февраля 28, 2009, 15:45
Это больше от людей зависит: отсканить некий многотомник - это ведь и убиться можно. Ситуация вроде примерно как с некоторыми видеоиграми - я натыкался на такие, которые вроде бы ещё (?) не задамплены в силу раритетности. Вот и с книгой так же - нужно её ещё найти, нужно её отсканировать etc.  :donno:

Не забывайте о такой штуке, как копирайт. Он сильно тормозит распространение научной литературы в инете. Удивительно, кстати, что существует такой сервис, как Google books.

Nevik Xukxo

Цитата: GaLL от февраля 28, 2009, 15:59
Не забывайте о такой штуке, как копирайт.

а с этим не так всё ясно... несмотря ни на что варез есть и никуда от него не деться... сажать нужно за коммерческое распространение вареза скорей всего, потому как коллекционеры всё равно скупят оригиналы... а вообще лично я уже ничего такого и не качаю, только клипы в онлайне смотрю.  :umnik:

IamRORY

Я на Лингвофоруме человек относительно новый, но позволю себе высказать следующие соображения:
1. Лингвофорум занимает свою нишу в Интернете - интересен он профессиональным лингвистам или нет, но для многих (в том числе филологов, переводчиков, полиглотов, просто аматоров от лингвистики) - он именно то, что им надо - место, где можно почесать языком на интересующую тему, узнать перевод, потеоретезировать и так далее. Лингвофорум гораздо больше потеряет активных участников, если станет унылым прибежищем профессионалов.
2. Раздел "Просто общение" размывает специализацию - ну нахрена на Лингвофоруме обсуждать фильмы, а?
3. "Политические баталии" и "Псевдонауку" удалять не стоит - иной раз там можно найти вполне нормальные посты, соотносящиеся со специализацией форума, означенной в пункте 1. Опять же, в эти разделы попадают и темы, вполне себе поначалу нормальные, но вызвавшие затем излишне острую полемику.
4. Что касается шуток, то, по-моему, они придают ему только изюминку - ну что плохого в том, что я пару стишков чиркнул под "литературным" псевдонимом Liutyj - кто понял, посмеялся, кто не понял... проще к жизни относиться надо.

Ноэль

Цитата: IamRORY от февраля 28, 2009, 16:33
2. Раздел "Просто общение" размывает специализацию - ну нахрена на Лингвофоруме обсуждать фильмы, а?

Да все равно найдется хоть однажды, хоть одна восторженная личность, которыя напишет пост типа: "Братцы, смотрел вчера одно кино! ПАНДРАВИЛОСЬ!"  :=

И что? банить за это? вешать? тему стирать? человек же безо всякой задней мысли восторгами делится. С друззями, между прочим. На ЛФ, между прочим.

IamRORY

Банить, конечно, не надо, а стирать... как на мое жесткое восприятие, то можно хотя бы закрывать.

Ноэль

Цитата: IamRORY от февраля 28, 2009, 16:45
Банить, конечно, не надо, а стирать... как на мое жесткое восприятие, то можно хотя бы закрывать.

Зачем закрывать? Не плодить, вот и все, оставить одну тему для обсуждения фильмов, и хватит. Уж чего-чего, но из-за одной тему трафик не ляжет.

Тут в чем хитрость. Насколько серьезные темы являются источником флуда (хотя еще вопрос, кому что флуд!), настолько же общие темы могут неожиданно родить какую-нить серьезную тему, которую модер затем перенесет в нужный раздел.
Чем разнообразнее темы, тем разнообразнее они будут и в дальнейшем. При насильственном сужении тем для разговора любой форум чахнет. Другой вопрос, что на ЛФ не стоит обсуждать фильмы по отдельности, вот и вся разница...

Короче: что есть ЛФ? форум для лингвистов-филологов-переводчиков, которые суть люди, или же форум для людей, которые (в большинстве!) суть лингвисты-филологи-переводчики?

captain Accompong

Цитата: RawonaM от февраля 28, 2009, 12:46
Цитата: "aniodchai" от
Ну и прекрасно, лучше общаться с одним, но дельным человеком.
Перед зеркалом :)


nu eto skoree vasha prerogativa.
племя эторо негодуе...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр