Правильное голосование (англ-э/о-лат)

[Любомир]

А я за (упрощённый) английский.

Nigger English или как его там?

Я уже объяснил, как именно упростить - сделать более лёгким в изучении.

[Rōmānus]

Надо уменьшить число исключений

Под исключениями вы имеете в виду эту горсточку слов вроде children, oxen, women?

и привести орфографию в соответствие с произношением

Так она и есть. Или что вы имеете в виду? Писать "ai laik"?

[captain Accompong]

Согласен с капитаном на все 100.
(только это не значит, что именно английский.)

конечно не обязательно англисйкий. и китайский и какие-то аустронезийские языки могут быть и креолы.

[Gangleri]

Ну вот, разговор снова пошел о языкотворчестве...

Я никогда не понимал эту идею - создать международный язык.
Во-первых, все равно его учить придётся, как учим английский и китайский. (Надеюсь, никто не хочет, чтобы у всех был один и тот же родной язык, да?)
Во-вторых (самое главное) - зачем создавать? В мире существует от 5-ти до 7-ми тысяч языков - выбирайте любой. Сложных языков не бывает. Они все доступны для человека. Причем одинаково доступны - что арабский, что эсперанто.

[Любомир]

Надо уменьшить число исключений

Под исключениями вы имеете в виду эту горсточку слов вроде children, oxen, women?

и привести орфографию в соответствие с произношением

Так она и есть. Или что вы имеете в виду? Писать "ai laik"?

[Nevik Xukxo]

Сложных языков не бывает.

Кавказские и койсанские фонологии, тональные языки - это для меня вот сложность... Не так всё просто, имхо...

[nihao]

Во-вторых (самое главное) - зачем создавать? В мире существует от 5-ти до 7-ми тысяч языков - выбирайте любой. Сложных языков не бывает. Они все доступны для человека. Причем одинаково доступны - что арабский, что эсперанто.

...что идо, что интерлингва, что глоса, что isaika aynu...

[captain Accompong]

Ну вот, разговор снова пошел о языкотворчестве...

Я никогда не понимал эту идею - создать международный язык.
Во-первых, все равно его учить придётся, как учим английский и китайский. (Надеюсь, никто не хочет, чтобы у всех был один и тот же родной язык, да?)
Во-вторых (самое главное) - зачем создавать? В мире существует от 5-ти до 7-ми тысяч языков - выбирайте любой. Сложных языков не бывает. Они все доступны для человека. Причем одинаково доступны - что арабский, что эсперанто.

здесь речь идет уже не о том чтобы что-то создавать, а о том, чтобы подправить/усовершенствовать/доработать.

такие проекты как isaika aynu или киайско-английский суржик все же принципиально отличаются от таких языков как идо или глоса.

[Damaskin]

язык с высокой степенью аналитизма и соответственно с жестко фиксированным порядком слов.

=~English.  

Bahasa Indonesia?

[Rōmānus]

Надо уменьшить число исключений

Под исключениями вы имеете в виду эту горсточку слов вроде children, oxen, women?

и привести орфографию в соответствие с произношением

Так она и есть. Или что вы имеете в виду? Писать "ai laik"?

По первому пункту - таких слов слишком мало, чтобы ради них что-либо менять  

По-второму пункту - глупое предложение. Как будут выглядеть "международные" слова, которые теперь легко угадываемы в тексте: ensaiklopiidja? saikolodži? Akimiidis? tilifoun? Разве от этого язык станет удобнее в пользовании?  

[Gangleri]

Кавказские и койсанские фонологии, тональные языки - это для меня вот сложность...

Вы их учили? Для меня и английский был сложным до тех пор, пока я не начал его учить.

здесь речь идет уже не о том чтобы что-то создавать, а о том, чтобы подправить/усовершенствовать/доработать.

Языковая система сама все дорабатывает. Что естественно - то удобно.

[Gangleri]

язык с высокой степенью аналитизма и соответственно с жестко фиксированным порядком слов.

=~English.  

Bahasa Indonesia?

Китайский или бамана.

[captain Accompong]

Кавказские и койсанские фонологии, тональные языки - это для меня вот сложность...

Вы их учили? Для меня и английский был сложным до тех пор, пока я не начал его учить.

здесь речь идет уже не о том чтобы что-то создавать, а о том, чтобы подправить/усовершенствовать/доработать.

Языковая система сама все дорабатывает. Что естественно - то удобно.

в принципе, я согласен с Gangleri, но мне кажется тут проблема несколько иного свойства: тут дело все в том, что людям всегда будет скучно только с естественными языками.

[nihao]

По-второму пункту - глупое предложение. Как будут выглядеть "международные" слова, которые теперь легко угадываемы в тексте: ainsaiklopiidja? Akimiidis? tilifoun? Разве от этого язык станет удобнее в пользовании?  

В тексте - да. Но каково произношение??!! Вот уже хотя бы за уродование латинских слов (ensaiklopidie - там нет ain в начале, вот видите, сами путаетесь в уродском произношении) - английский НЕЛЬЗЯ делать международным. Нельзя так издеваться над словами и людьми.

[Любомир]

Надо уменьшить число исключений

Под исключениями вы имеете в виду эту горсточку слов вроде children, oxen, women?

и привести орфографию в соответствие с произношением

Так она и есть. Или что вы имеете в виду? Писать "ai laik"?

По первому пункту - таких слов слишком мало, чтобы ради них что-либо менять  

По-второму пункту - глупое предложение. Как будут выглядеть "международные" слова, которые теперь легко угадываемы в тексте: ensaiklopiidja? saikolodži? Akimiidis? tilifoun? Разве от этого язык станет удобнее в пользовании?  

Нам будет сложновато, но тоже быстро переучимся, зато следующим поколениям будет легче выучить орфографию.

[Nevik Xukxo]

Вы их учили? Для меня и английский был сложным до тех пор, пока я не начал его учить.

Пхашматхрыл я на абхазадыг звукхы ы ужхаснулса, аж гхлотхку сорфхал.  

[Rōmānus]

Но каково произношение??!!

Произношение уже существует как факт, обсуждать его нет смысла. Изменить его нельзя, поэтому и обсуждать не стоит. А вот орфографию - да. Вот и вопрос - разве "лучше" писать "saikolodži" чем psychology? Кроме того, в английском дофига диалектов и вывести "фонетическую" орфографию невозможно. Одни говорят faa другии faar - и "общего" фонетического написания здесь быть не может

(ensaiklopidie - там нет ain в начале, вот видите, сами путаетесь в уродском произношении

Я не путаюсь в произношении, просто писать это нетрадиционной орфографией непривычно. Произношу я так как надо

[nihao]

Но каково произношение??!!

Произношение уже существует как факт, обсуждать его нет смысла.

Вот поэтому, ИМХО, и нет смысла обсуждать вариант английского как международного. Он здесь идёт вразрез со всеми другими.

[Gangleri]

тут дело все в том, что людям всегда будет скучно только с естественными языками.

Ххы, а мне вот как раз скучно с искусственными языками. Как-то не катят вся эти эсперанты, воляпюки, квеньи и токипоны. Это все - мертвые оболочки без души. (Может быть, не так уж и неправ был Гумбольдт со своим Geist'ом?)

[captain Accompong]

тут дело все в том, что людям всегда будет скучно только с естественными языками.

Ххы, а мне вот как раз скучно с искусственными языками. Как-то не катят вся эти эсперанты, воляпюки, квеньи и токипоны. Это все - мертвые оболочки без души. (Может быть, не так уж и неправ был Гумбольдт со своим Geist'ом?)

не спорю. эсперанто, токи пона, квенья - это именно стопроцентно априорные искусственные языки. а я говорил о несколько других проектах: о том что изначально берется естественный язык и слегка дорабатывается.

[Gangleri]

изначально берется естественный язык и слегка дорабатывается

ОК, понял.
Кстати, не уверен, что процесс изучения языка от доработки ускорится. Ну вот взять английский, сделать все глаголы "правильными", а фонетику - как в арабском; думаете, тогда бы все смогли выучить его за полгода?

[Flos]

Кстати, не уверен, что процесс изучения языка от доработки ускорится.

У такой схемы есть множество удачных примеров. Тот же турецкий или иврит. Работает, в принципе.  А полностью искуственный язык не работает нигде.

[Nevik Xukxo]

Я вот подумал. Может, распространение языка (не только нативные носители!) как-то связано с фоностатистикой? Чем сбалансированней распределение звуков в речи, тем язык экспансивней? 

[captain Accompong]

изначально берется естественный язык и слегка дорабатывается

ОК, понял.
Кстати, не уверен, что процесс изучения языка от доработки ускорится. Ну вот взять английский, сделать все глаголы "правильными", а фонетику - как в арабском; думаете, тогда бы все смогли выучить его за полгода?

даже когда из Парижа в Нью-Йорк можно будет попасть за полчаса, на изучение любого иностранного языка даже самого простого будет требоваться определенное достаточно продолжительное время.
мне кажется, что нужно думать не об удобствах изучения, а об удобстве использования.

[captain Accompong]

Я вот подумал. Может, распространение языка (не только нативные носители!) как-то связано с фоностатистикой? Чем сбалансированней распределение звуков в речи, тем язык экспансивней? 

айнский - фонологически очень сбалансированные язык, 
английский - наоборот, фонологически несбалансированный язык.