об орфоэпической норме

[Евгений]

Здесь и здесь можно послушать знаменитое обращение В.М. Молотова по радио 22 июня 1941 года.

При прослушивании я обратил внимание на отличия произносительной нормы Молотова от современной, как-то (что более всего бросается в глаза, т.е. в уши):

- ударения: "граждане и гражданки Советского союза", "договор", "сплочен и един";
- "му[ш'ч']ины и женщины", "на[ш'ч']ёт";
- "се[г]одняшний", "и е[г]о глава - товарищ Сталин";
- часто встречается различение фонем /и/, /е/, /'а/ в первом предударном слоге: "во многих м[е]стах", "соверш[е]ны", "[р'а]ды", "за[jа]вление" и под., - и даже в заударных: "следующе[jе]", "нападени[jе]", "договор о ненападен[ии]";
- нет редукции /а/ в [ъ] и /и/ в [ь] в непервом предударном слоге: "с[а]вершены", "пр[а]вокация", "Норвег[и]ю, Бельг[и]ю";
- спорадическое оканье: "с[о]стряпать", иногда даже в заударных слогах: "правительств[о]";
- смягчение перед /е/ в заимствованиях: "пре[т']ензий";
- смягчение в консонантных кластерах перед губными: "дей[с'т'в']ия", "а[р']мия";
- отсутствие аффрикатизации мягких /т'/ и /д'/.

При этом отмечается редукция часто встречающихся слов: "когда" - [када].

Ясно, что некоторые черты обусловлены тем, что Молотов читал по бумажке готовый текст официального заявления, однако многие из отмеченных особенностей, несомненно, находятся в русле произносительной нормы того времени.

[anonim]

му[ш'ч']ины и женщины", "на[ш'ч']ёт

и что с этим не в порядке?

[Vertaler]

непервом предударном слоге: "с[а]вершены", "пр[а]вокация", "Норвег[и]ю, Бельг[и]ю";

Поскольку И в «Бельгия» не предударное, НЕ _ ПЕРВЫЙ пишем через пробел.

[RawonaM]

му[ш'ч']ины и женщины", "на[ш'ч']ёт

и что с этим не в порядке?

Тут ничего не в порядке нет, говорится об отличиях от сегодняшнего "среднего" произношения. Сегодня обычно слышно "му[ш':]ины" и "на[ш':]ет".

[Марина]

При прослушивании я обратил внимание на отличия произносительной нормы Молотова от современной, как-то (что более всего бросается в глаза, т.е. в уши):

Евгений, то, что это речь произносил Молотов, не значит, что тогда была такая орфоэпическая норма. Странно, что ты речи самого товарища Сталина не привел в качестве примера орфоэпической нормы...
В словаре Ушакова есть в начале описание грамматики и произносительных норм русского языка. Они не отличаются от соверменных (кроме пары моментов). Акцент товарища Молотова тут не причем...

Молотов (настоящая фамилия Скрябин) Вячеслав Михайлович родился в 1890 в слободе Кукарка Вятской губернии, умер в 1986 в Москве) — советский государственный и партийный деятель.

Вот так вот.

[Евгений]

Видите ли, мне доводилось слышать лекцию Д.Н. Ушакова, записанную им на радио в середине 40-х. Называется "О московском произношении". Забавно наблюдать, как Ушаков - безусловно носитель московского произношения - сам говорит не совсем так, как указывает. А из речи Молотова к диалектной фонетике можно отнести разве что эти "[р'а]ды" и "пр[а]вокацию", всё остальное - норма. 8)

П.С. Читали книжку М.В. Панова "История русского литературного произношения XVIII-XX вв."?



Вот что ещё интересно: всякий раз Молотов произносит словосочетание "наша страна" с длинной паузой, заминкой между двумя этими словами. Известно, конечно, что он был заика (и следы этого в речи есть), но всё-таки "наша страна" повторяется много раз, и всё время он это произносит с запинкой.

[Марина]

Видите ли, мне доводилось слышать лекцию Д.Н. Ушакова, записанную им на радио в середине 40-х. Называется "О московском произношении". Забавно наблюдать, как Ушаков - безусловно носитель московского произношения - сам говорит не совсем так, как указывает.

Но ведь заметь, — то что он написал, в жизнь таки воплотилось, хотя он, может быть (не слышала), так и не говорил...

А из речи Молотова к диалектной фонетике можно отнести разве что эти "[р'а]ды" и "пр[а]вокацию", всё остальное - норма. 8)

Ну, и это — уже достаточно, чтобы создать соответствующее акустическое восприятие.

П.С. Читали книжку М.В. Панова "История русского литературного произношения XVIII-XX вв."?

Ты кого спрашиваешь?

Вот что ещё интересно: всякий раз Молотов произносит словосочетание "наша страна" с длинной паузой, заминкой между двумя этими словами. Известно, конечно, что он был заика (и следы этого в речи есть), но всё-таки "наша страна" повторяется много раз, и всё время он это произносит с запинкой.

У заик есть определенные сочетания звуков, которые они всегда произносят с запинкой. Наверное, ему трудно было сходу произнести [стр]...

[Евгений]

Но ведь заметь, — то что он написал, в жизнь таки воплотилось, хотя он, может быть (не слышала), так и не говорил...

Да, но до того времени в Москве таки екали и иногда окали - очно так же как Молотов и как сам Ушаков. Речь Молотова записана ведь раньше лекции Ушакова.

Ты кого спрашиваешь?

Omnes participes sermonis (с) Лео

У заик есть определенные сочетания звуков, которые они всегда произносят с запинкой. Наверное, ему трудно было сходу произнести [стр]...

Возможно, но "обстрел" и "состряпать" он говорит нормально. Хотя это не в начале слова (однако в начале слога).

[Марина]

Возможно, но "обстрел" и "состряпать" он говорит нормально. Хотя это не в начале слова (однако в начале слога).

Ну так в сочетании наша страна после наша нужно делать паузу. Когда человек заикается, именно эти межсловесные паузы часто являются причиной «заклинивания» в мозгу...

[Евгений]

Странно, что ты речи самого товарища Сталина не привел в качестве примера орфоэпической нормы...

Кстати, речь Сталина здесь, а здесь речь Берии. А вот тут речь Владимира Ильича.  Ну а здесь ни о какой орфоэпии речи уже не идёт... 8)

Ну так как насчёт Панова?

[Марина]

А вот тут речь Владимира Ильича.

Ленин нормально разговаривает, если не считать «фефекты фикции»...

Ну так как насчёт Панова?

Crēden, meminī?

[Sladkorček]

ИМХО, прослушав Сталина, пришла к мнению, что те, кто играл его в фильмах, слишком утрировали кавказский акцент

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Берия - другое дело

[piton]

Господа, не лучше ли норму изучать по выступлениям Ю. Левитана и О. Высоцкой?

[Марина]

Господа, не лучше ли норму изучать по выступлениям Ю. Левитана и О. Высоцкой?

Может и лучше, так то мы слушаем речь конкретных людей и обсуждаем, насколько она близка норме.

[Евгений]

Crēden, meminī?

А по-русски можно?

[Марина]

Crēden, meminī?

А по-русски можно?

«Думаешь, помню?»... (и.-е. *k̑rēd-dəsi ne memenai )...

[Евгений]

А что за форма от credere?

[RawonaM]

Кстати, речь Сталина здесь, а здесь речь Берии. А вот тут речь Владимира Ильича. Ну а здесь ни о какой орфоэпии речи уже не идёт...  

Я смотрю ты там много полезных ссылок знаешь. Выкладывай все, что есть. А лекция Ушакова есть в сети?

[Евгений]

Ушакова нет. Ты походи по тем сайтам, на которые я дал ссылки, там много интересного в этом плане.

[Марина]

А что за форма от credere?

Как что? — Вопросительная, воторого лица единственного числа форма: crēden < crēdēsne, из и.-е. праформы догадался бы...

[Евгений]

Просто нигде не встречал такой.

А ты, я погляжу, придерживаешься ларингальной теории?

[piton]

Выкладывай все, что есть.

И куда администрация смотрит? Беззастенчиво льётся коммунистическая пропаганда. А можно узнать, как ... (говорил) тов. Троцкий?

[Евгений]

http://souz.info/library/trotsky/souzsov.htm

[piton]

Спасибо, какой заряд бодрости на предстоящую неделю. Как просто и верно сказано.

[Vertaler]

Да, прикольно... речь Заменгофа перед этим — курит.