Author Topic: Как лучше перевести фразу "Никогда не сдавайся"?  (Read 46746 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Xico

  • Posts: 9248
  • Cansado
Интересно, что в каталанском есть два аналога русского вежливого вы:
Quote
vós   
   PRON Pronom personal de segona persona emprat en comptes de tu per a adreçar-se a algú de més categoria social o de més edat, a un desconegut, a Déu, als sants, etc. Beneita sou Vós entre totes les dones.
   Castellа: vos, usted

vostè   
   [pl -ès] PRON Pronom personal de segona persona que substitueix tu, vós i vosaltres o hi alterna com a tractament més distant i sever. Vostè m'ho ha dit. Vostès no hi eren.
   Castellа: usted
http://www.grec.net/cgibin/mlt00.pgm/hecentramu.pgm
То есть, vós  - это как бы "вы" с оттенком "ты".
Veni, legi, exii.

Offline Gangleri

  • Posts: 1193
  • Gender: Male
  • ink Sw m HAw
Интересно, кстати, что нынешняя манера "тыкать" пошла от безграмотных переводчиков американских фильмов, которые англ. "you" переводят как "ты", а не как "Вы" ("ты" - "thou").

Offline Чайник777

  • Posts: 9547
  • Gender: Male
Интересно, кстати, что нынешняя манера "тыкать" пошла от безграмотных переводчиков американских фильмов, которые англ. "you" переводят как "ты", а не как "Вы" ("ты" - "thou").
Почему вы так решили? Я сомневаюсь  :donno:

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Простейший перевод

Никогда не сдавайся = Don't give up!
потому что never редко используется для отрицания, это русскоизированный оборот, хотя never give up тоже можно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Gangleri

  • Posts: 1193
  • Gender: Male
  • ink Sw m HAw
Почему вы так решили?
Потому что всю жизнь было thou vs. you, а потом осталось только you, Вы. В общем, получается, что все англоязычные люди обращаются друг ко другу только на Вы... По крайней мере, если это не наше "Вы", то уж во всяком случае, не наше "ты", а по нейтральности и универсальности именно к нашему "Вы" и приближается.
Пардон за поточность мысли, спать хочу :)

Online Python

  • Posts: 34349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Ты ведь не написал сначало про черчиля
Тыкать мне не надо, молодой человек!

Угу, здесь, кажется, выкающий форум, а не тыкающий.  :yes:
Никогда не замечал ничего подобного. Я не имею ничего против обращения на «вы», но, мне кажется, любые претензии по поводу «тыканья» (или «выканья») следует считать попыткой раздуть конфликт на ровном месте.

А вообще, лучше всего обходиться без форм второго лица — это единственный надежный способ избежать конфликтов с «тыкающими» или «выкающими» неадекватами ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline aniodchai

  • Posts: 798
  • Gender: Male
Существует такая штука, как речевой этикет.

"Такая штука" не существует абстрактно, а привязана к окружению. Среди рабочих, например, обращение на ты - это норма. В армии в ВУЗе то же самое. Я работал в нескольких организациях научным сотрудником, и обращение на Вы имело место, как правило, при общении с начальством или при большом возрастном различии (и это тоже не часто).

Вы, по-видимому, хотите сказать, что так не принято в "воспитанном интеллигентном" кругу, который Вы противопоставляете другим социальным группам. Что ж, когда я попадаю в этот "круг" я придерживаюсь его речевого этикета. А когда я среди своих, я предпочитаю обращение на ты. И на форуме я чувствую себя, скорее, среди своих.

Ведь в Интернете нет ни начальников, ни подчиненных, нет ни старых, ни молодых (если это специально не подчеркивается). Поэтому о едином речевом этикете говорить не приходится, что значит оба вида обращения равноправны, и каждый сам выбирает, какой стиль ему больше подходит, иначе придется делить форумы на две части - на тыкающих и на выкающих.
אני עוד חי

Offline Матти

  • Posts: 1280
Слова "здаваться" в русском языке не существует, поэтому такое слово не переводится.

Offline aniodchai

  • Posts: 798
  • Gender: Male
Слова "здаваться" в русском языке не существует, поэтому такое слово не переводится.
Почему не переводится? Например, можно так перевести: never giv up.
אני עוד חי

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
Если предположить отсутствие морфологическаго влияния старославянского, при котором jьz- перешло бы в з-, а не в из-, то фраза в оглавлении треда переводится "никогда не издавайся!" К лингвофрикам обращение.

Never be published?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
myst Укажи в профиле дату рождения, тогда посмотрим)
опа опа
канкретные пацыки учят онглиский!  :wall:
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Gangleri

  • Posts: 1193
  • Gender: Male
  • ink Sw m HAw
"Такая штука" не существует абстрактно, а привязана к окружению. Среди рабочих, например <...>
Ну мы-то в массе своей вроде как не рабочие, верно? Это подтверждается еще и тем, что практически ни у кого на нашем форуме обращение на "Вы" не вызывает явного отторжения.

Мне самому больше нравится на "ты", да и отец у меня рабочий ;) , однако от тыканья "без предисловия" меня коробит.

Ведь в Интернете нет ни начальников, ни подчиненных, нет ни старых, ни молодых (если это специально не подчеркивается). Поэтому о едином речевом этикете говорить не приходится
Мы же говорим о речевом этикете в рамках Лингвофорума, неправда ли?

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
однако от тыканья "без предисловия" меня коробит.
Согласен. А тем более, когда тыкает юноша со стилем общения гопника.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline aniodchai

  • Posts: 798
  • Gender: Male
Согласен со всеми доводами. Понимаю, что может коробить. Но все же считаю, что каждый имеет право обращаться к другому, так как ему привычнее или как он считает нужным. И не следует ни обсуждать этого, ни делать кому-либо замечаний. Ведь если к действительно воспитанному человеку обратятся на ты, без грубости разумеется, то он, даже считая, что это faux pas, не станет тут же тыкать носом "провинившегося".

Поэтому, если кто-то грубит, то вполне уместно его урезонить, обращается ли он на ты или на вы, и урезонить за грубость, а не за обращение. А в остальных случаях - это личное дело каждого.
אני עוד חי

Offline Gangleri

  • Posts: 1193
  • Gender: Male
  • ink Sw m HAw
Но все же считаю, что каждый имеет право обращаться к другому, так как ему привычнее или как он считает нужным.
Не могу согласиться - как обращаться к другому человеку, это далеко не личное дело каждого, поскольку это касается не только тебя. Вот если знаешь, что ему приятно услышать "ты", можно и тыкнуть. А пока неясно, нейтральная, вежливая форма - это "Вы". Иначе человек имеет полное право обидеться, вы же с ним на брудершафт не пили...  :UU:

Online Python

  • Posts: 34349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Да ладно, есть и такие, которые обижаются и от обращения на вы.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Олеган

  • Guest
Я признаю что был не прав если укажешь дату рождения, вообще это правильная штука, на улице с незнакомыми я только на вы и со старшими, но не с теми кто моложе и ровестниками +-

Offline Arkaim

  • Posts: 22
А помоему написано "Никогда не задавайся"

Вообще-то, в чатах даже принято обращаться на "ты", мы же все здесь равны  и даже  значительно ближе, чем в реальной жизни. В этом и преимущество, здесь есть возможность довериться (обязательно кто-то откликнется с пониманием) и сказать то, что в обычной жизни не всегда сказал бы... Это другой уровень общения, и лучше не обижаться :UU:

Offline aniodchai

  • Posts: 798
  • Gender: Male
Вообще-то, в чатах даже принято обращаться на "ты", мы же все здесь равны  и даже  значительно ближе, чем в реальной жизни. В этом и преимущество, здесь есть возможность довериться (обязательно кто-то откликнется с пониманием) и сказать то, что в обычной жизни не всегда сказал бы... Это другой уровень общения, и лучше не обижаться :UU:
Согласен.
אני עוד חי

Offline Arkaim

  • Posts: 22
У нас хорошо идет английский! Да? ;D

Offline aniodchai

  • Posts: 798
  • Gender: Male
У нас хорошо идет английский! Да? ;D
:???
אני עוד חי

Offline Xico

  • Posts: 9248
  • Cansado
Потому что всю жизнь было thou vs. you, а потом осталось только you, Вы. В общем, получается, что все англоязычные люди обращаются друг ко другу только на Вы... По крайней мере, если это не наше "Вы", то уж во всяком случае, не наше "ты", а по нейтральности и универсальности именно к нашему "Вы" и приближается.
После того, как thou выпало из системы местомений, подлинное значение you определяется ситуацией. В самом деле, вряд ли говорящий всегда вкладывает в него один и тот же смысл. Например,
Quote
“You’re a jackass,” wrote one reader.
“You are disgusting,” wrote another.
“Byron, you are a lying sack of s--t,” wrote a third.
http://thehill.com/byron-york/you-sir-are-a--short-sighted-idiot-2008-09-18.html
Здесь, пожалуй, только во втором случае допустимо перевести you как "вы".

Veni, legi, exii.

Offline Gangleri

  • Posts: 1193
  • Gender: Male
  • ink Sw m HAw
Убедительно прошу модераторов исправить название темы.
А то меня каждый раз передергивает.

_Юра_

  • Guest
"Потому что всю жизнь было thou vs. you, а потом осталось только you."

Ты прав, кстате на thou всегда обращались к королевским особам :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: