Уроки венгерского. Аарон Рубин

[kya]

но вот есть такая гадость, как соединительная гласная ПЕРЕД суффиксом - она может быть и "а" и "о" для слов с гармонией гласных заднего ряда - и никакой логики нет, это можно только ЗАЗУБРИТЬ. И таких слов - ТЫСЯЧИ.

этого я больше всего и боялся 
гармония гласных вещь сама по себе оч. простая, наоборот, она облегчает даже запоминание, но вот исключения это да)))

Что на самом деле трудно - это отделяемые приставки. Насколько я понимаю, иностранцев им даже не обучают так как это безнадёжное занятие. Правил сами венгры не знают (кроме простейших). Объяснения типа "я чувствую, что так" моей учительницы, как вы понимаете, совершенно бесполезны

вообще в некоторых языках, обычно не очень популярных для изучения, и потому не имеющих методических больших наработок есть такие темы, которые как бы "умалчиваются".
Видимо здесь как раз такой случай ;( где  еще встречался - это составные глаголы и частицы в тюркских и монгольских. 

[Rōmānus]

гармония гласных вещь сама по себе оч. простая,

Она простая, когда она однотипная. А когда она то в 2 вариантах (без губного), то в 3ёх (с губным), причём в той же грамматической категории - глагольных окончаниях или падежных окончаниях, то честно говоря действует на нервы

з.ы. Так как? Есть желание учить magyar nyelvet?

[Giyorgis]

Köszönöm - egészségére

[chyapay]

у меня есть желание, но времени щас мало. с конца января уеду в Белорусь на отдых и könyvet с собой возьму - может подучу немного, чтобы можно было схватывать те вещи о которых ты говоришь

[kya]

Пока тоже времени не оч. много. Подозреваю еще такую пакость, что в большинстве словарей не приводятся в скобочках неправильные формы слов )))))

[Rōmānus]

Подозреваю еще такую пакость, что в большинстве словарей не приводятся в скобочках неправильные формы слов

Правильно подозреваете. Даже в самых больших словарях даётся только притяжательная форма. Но у меня есть Грамматика издания Дебреценского университета, там эти все слова даны посписочно, так что если было бы желание...

З.ы. А сам Рубин устраивает? Мне не очень нравится, что там очень быстро наращивается грамматика, а упражнений - с гулькин нос.

Предлагаю лучше учебник Эникё Сий, который, наверное, самый хороший учебник венгерского на русском языке, и к тому же - непереводной, а сразу писанный по-русски и для русских:

http://www.uz-translations.net/?category=finnougric-finbooks&altname=kurs_vengerskogo_yazyka1

[kya]

а-ха-ха, я так и думал))) вообще надо сказать, что в большинстве словарей очень редко отображаются всякого рода нерегулярности. Например, французские словари с транскрипцией стали появляться только недавно.

Да упражнений маловато, да и разговорных фраз тоже. Я уже скачал учебник Эникё Сий, правда из другого места. Я нашел еще вот: http://fsi-language-courses.com/Hungarian.aspx учебник сам по себе не очень, но зато есть аудиопримеры

[Rōmānus]

Я уже скачал учебник Эникё Сий, правда из другого места.

(с надеждой) и?

[Damaskin]

Когда человек одновременно хочет изучать и венгерский, и корейский, у меня 100%-ая уверенность, что он не выучит ни того, ни другого

[Rōmānus]

Когда человек одновременно хочет изучать и венгерский, и корейский

Может он надеется на алтайскую синергию

[kya]

что вы ко мне с корейским пристали))) причем здесь корейский? если я что-то написал в разделе посвященному вашим урокам, это не значит еще что я собрался его изучать

[Damaskin]

что вы ко мне с корейским пристали))) причем здесь корейский? если я что-то написал в разделе посвященному вашим урокам, это не значит еще что я собрался его изучать

А зачем тогда было писать?
Впрочем, Вы и венгерский поучите-поучите, да и забросите. Уверен на 100%. 

[kya]

А зачем тогда было писать?

а что нельзя что-ли? на самом деле я ждал уроков не для того чтобы по ним заниматься, а мне было интересно как вы будете излагать материал. Если вам действительно интересно зачем я писал )))

Впрочем, Вы и венгерский поучите-поучите, да и забросите. Уверен на 100%. 

даже если и так, ваше то какое дело?

[Damaskin]

даже если и так, ваше то какое дело?

А это будет подтверждением моего тезиса, который я излагал выше - успешно язык можно выучить только в том случае, если рассматривать его как инструмент для решения конкретных задач. Если рассматривать его как самоцель, дальше ознакомления дело не пойдет.

[IamRORY]

Первое впечатление от учебника Энико Сий - фонетика объяснена недостаточно, грамматика (при беглом просмотре) - на порядок лучше, чем у Рубина.

[Rōmānus]

фонетика объяснена недостаточно

Но, честно говоря, в венгерском особенно и нечего объяснять, кроме произношения "а". А это - объяснить невозможно, это надо просто услышать.

грамматика (при беглом просмотре) - на порядок лучше

Не только лучше, но и упражнения есть. А без упражнений - плохо

[IamRORY]

Может быть, из-за последствий новогодних празднований, но, откровенно говоря, не понял следующее:

Венгерской буквой e обозначается не только открытый переднерядный неогубленный краткий гласный e, но и закрытый переднерядный неогубленный краткий гласный, имеющий в венгерской грамматике название "закрытый e"... Закрытый e употребляется в большинстве диалектов венгерского языка, в системе же гласных литературного языка его нет. Литературный язык основывается на диалекте, не различающем открытый и закрытый e. Несмотря на то, что в словоформах закрытый и открытый e как в диалектах, так и в литературном языке имеет смыслоразличительный характер, вопрос о необходимости различения в орфографии этих двух гласных решен за счет закрытого e.

[dagege]

szó "слово" из тюркского söz

Ошибка, так сказать ложных друг перевод-ка.
Это слово связана с финским sana.

[RawonaM]

Не только лучше, но и упражнения есть. А без упражнений - плохо

Хуже всего без ответов к упражнениям. Сделал упражнения, а проверить неуверенные места хрен знает как.

[IamRORY]

Не только лучше, но и упражнения есть. А без упражнений - плохо

Хуже всего без ответов к упражнениям. Сделал упражнения, а проверить неуверенные места хрен знает как.

В учебнике Сий ключи к упражнениям начинаются на 423 странице.

[RawonaM]

В учебнике Сий ключи к упражнениям начинаются на 423 странице.

Я вообще говорю, не про конкретный учебник. Я венгерский давно учил, не помню что за учебник у меня был. Надо глянуть и правда.

[Ilmar]

А вы считаете, что венгерский проще финского?

Как-то после ознакомления с финской грамматикой венгерская мне показалось относительно простой... )))

[Rōmānus]

не понял следующее:

Да бред это для паникёров. Никогда никто никого из иностранцев никакому "закрытому е" не обучает. Говорят очень просто "е"=[ε], "é"=[е:] и всё. А что есть в диалектах - там много чего есть. Есть диалекты, которые "е" и "ö" неразличают, и ничего - живут люди, сомнительно очень, что они различают [ε] и [е]

Кроме того, вот это:

Литературный язык основывается на диалекте, не различающем открытый и закрытый e. Несмотря на то, что в словоформах закрытый и открытый e как в диалектах, так и в литературном языке имеет смыслоразличительный характер

элементарная логическая ошибка. Если чего-то нет в системе гласных, то это самое никак НЕ МОЖЕТ иметь "смыслоразличительный характер". Я лично что-то не помню омонимов такого типа

[Karakurt]

szó "слово" из тюркского söz

Ошибка, так сказать ложных друг перевод-ка.
Это слово связана с финским sana.

Сомнительно. Также нельзя исключить что угорская праформа из тюрк. *sab. Еще könyv.

[Rōmānus]

Сомнительно.

Ваш söz "сомнительно". Слово szó однокоренное с глаголом szólni (обещать), так что праформа восстанавливается *szól с вокализацией конечного -l. И связь семантическая тоже прозрачна: oбещать = дать слово, обещание > слово вообще