Уроки венгерского. Аарон Рубин

[Damaskin]

А славянизмы там есть?

[GaLL]

А славянизмы там есть?

Очень много. В формировании венгерского этноса большую роль сыграли славяне Паннонии.

[Damaskin]

Спасибо. Я так и предполагал.

[kya]

з.ы. А язык, кстати, непростой, посему намного интереснее чем попсовые финский или эстонский

мне, кстати, судя по доступным материалам не кажется, что он сверхсложный. Хотя может это такое впечатление просто. А вы считаете, что венгерский проще финского?

Автор говорил об обратном.

ой извиняюсь, опечатка вышла.

[Rōmānus]

Очень много.

Может и так, но они очень исказились фонетически и/или поменяли значение, поэтому пользы от них мало. Знаете ли вы что значит слово haidina? Кроме того, бóльшая часть славянизмов сконцентрирована в обскурной (c-х) лексике, с который вы врядь ли стокнётесь читая газеты, например. Из широкораспространённых слов знаю только barát (<*brat) "друг" и beszél "разговаривать" и всё.

В венгерском куча тюркизмов. Каждое второе слово.(

Сомневаюсь, больше иранизмов

мне, кстати, судя по доступным материалам не кажется, что он сверхсложный.

Он достаточно сложный, сложнее чем остальные языки Европы (кроме баскского, которого не знаю). Финский проще, а эстонский - ещё проще. Я вообще не понимаю откуда взялся миф, что прибалтийско-финский языки "трудны"? Не труднее немецкого, с моей точки зрения

[Karakurt]

Сомневаюсь, больше иранизмов

Пари?

[kya]

Он достаточно сложный, сложнее чем остальные языки Европы (кроме баскского, которого не знаю). Финский проще, а эстонский - ещё проще. Я вообще не понимаю откуда взялся миф, что прибалтийско-финский языки "трудны"? Не труднее немецкого, с моей точки зрения

возможно для тех кто изучал только ИЕ языки европы он достаточно сложен.... Однако я знаю некоторые тюркские, мне они кажутся достаточно простыми для изучения. Хотя я слышал, что для русскоязычного они очень сложны. Не знаю у меня как-то наоборот получилось)) тюркские я упомянул потому, что ИМХО они немного напоминают в плане грамматике финно-угорские. ЧТо касается собственно финского, то у него достаточно простая грамматика, однако довольно много исключений.
Роман, а вы не могли бы перечислить основные сложности венгерского? Вообще все давно хочу начать его учить, но все как-то не решаюсь))

[chyapay]

а besz`el собственно почему словянизм????

[Karakurt]

а besz`el собственно почему словянизм????

а что это значит?

[chyapay]

я имел в виду beszél  - теперь, наконец-то поставил мадярскую раскладку и могу писать всякие там á é ó ö ő ú ü ű

или вас, Karakurt, интересовало значение этого слова?

[Karakurt]

значение. Говорить?

[chyapay]

beszél=разговаривает
beszélni=разговаривать

[Karakurt]

szó "слово" из тюркского söz

[chyapay]

да, так и есть.

[chyapay]

но давайте все-таки поболтаем о грамматике мадярского нелва, именно о том, что изложено в учебнике. ато разводить разговоры "о мнении о происхождении" мы все горазды...

[Rōmānus]

Роман, а вы не могли бы перечислить основные сложности венгерского?

В порядке убывающей сложности:

1. лексика - очень мало "международных" слов, склонность к языковому пуризму
2. отделяемые приставки
3 соединительные гласные (особенно выбор между а/о) или их нерегулярное отсутсвие/присутствие (после сонорных), разные соединительные гласные (их отсутствие) в вин. п. по сравнению с притяжательной формой
4 управление глаголов
5 прижательные формы
6 неправильные основы имён и глаголов
7 гармония гласных - 2/3 варианта каждого окончания
8 объектное спряжение

по-моему, хватит

а besz`el собственно почему словянизм????

даже если у этого глагола есть связь со словом szó (в чём я неуверен) - контаминация со словом "беседа" несомненна

но давайте все-таки поболтаем

Вы в каком уроке уже?

[chyapay]

а... беседа...


я пока еще в 4 уроке сейчас.. обьектное спряжение учу

[chyapay]

mi van "сонорный"???

[Rōmānus]

сонорный

l, m, n, r

[chyapay]

kösönöm szépen!

[Rōmānus]

Égeszségedre!

[chyapay]

эт типа пожалуйста?

[Rōmānus]

Это типа "на здоровье"

пожалуйста - tessék

[kya]

ИМХО, самая большая сложность - нерегулярности. Роман, а вообще навскидку сколько примерно слов при словоизменении присоединяет суффиксы не по однозначным правилам?

[Rōmānus]

а вообще навскидку сколько примерно слов при словоизменении присоединяет суффиксы не по однозначным правилам?

Правила однозначные, только вот иногда они бесполезные. В самой гласной гармонии ничего страшного нет, хотя то, что некоторые суффиксы - и с губным вариантом (ö, ü), а в других - губного варианта нет, порядком раздражает. У меня была такая проблема: под влиянием cуффиксов только с 2 вариантами, я забывал использовать губную гласную там, где она нужна. Пример:

суффикс места (в ком/чём?) -ban/ben: gyárban, étteremben, földben
дательный падеж (кому/чему?) -nak/-nek: gyárnak, étteremnek, földnek
и т.д.
и потом - аллатив (по направлению к кому/чему?) -hoz/-hez/-HÖZ: gyárhoz, étteremhez, földhez FÖLDHÖZ

т.е. под влиянием остальных падежей, где варианты только а/е хочется использовать такие формы везде. Но к этому можно привыкнуть, но вот есть такая гадость, как соединительная гласная ПЕРЕД суффиксом - она может быть и "а" и "о" для слов с гармонией гласных заднего ряда - и никакой логики нет, это можно только ЗАЗУБРИТЬ. И таких слов - ТЫСЯЧИ.

Кроме того, слова с основой на сонорную или с/з обычно образуют винительный падеж без соединительной гласной: asztal - asztalt, lakás - lakást. Но опять же есть группа долбанутых слов, которые непонятно по каким причинам винительный падеж образуют с соединительной гласной: ház - házat, méz - mézet

потом есть нерегулярности в образовании притяжательных форм. И я даже не упомянул ещё неправильные существительные, у которых надо знать как минимум 5 основных форм, чтобы образовать остальные формы.

С другой стороны, как это ни покажется странным - глагол в венгерском довольно простой. Окончаний много, много правил (особенно в повелительном наклонении), но это всё легко.

Что на самом деле трудно - это отделяемые приставки. Насколько я понимаю, иностранцев им даже не обучают так как это безнадёжное занятие. Правил сами венгры не знают (кроме простейших). Объяснения типа "я чувствую, что так" моей учительницы, как вы понимаете, совершенно бесполезны