Родство тюркских и монгольских

[Jumis]

Вот корейский с японскими, возможно, действительно родственен (отдельно от условных алтайских), к этому и история располагает.

"Тунгусов" — к ним же?

[злой]

Тунгусам - скорее в родню к монголам и тюркам (если алтайская семья есть). У них с монголами цифры сильно похожи.

[Nevik Xukxo]

У них с монголами цифры сильно похожи.

Числительные могут заимствоваться. Тибарен или кто-то ещё кидал какие-то вопиющие примеры, кажись.

[Iyeska]

Числительные могут заимствоваться. Тибарен или кто-то ещё кидал какие-то вопиющие примеры, кажись.

Пихать числительные в устойчивую лексику - фричья фича. Тяжёлое наследие сводешизма. Их может и вовсе не быть, и заимствуются они на раз (в Азии на каждом шагу), и летят при креолизации чуть ли не первыми.

[Karakurt]

А ИЕ почему-то сохраняют.

[Nevik Xukxo]

А ИЕ почему-то сохраняют.

А ИЕ числительные проверяли на заимствования из одних ИЕ в другие?

[Iyeska]

А ИЕ почему-то сохраняют.

Ну дык и Б-га ради. Но подтягивать все остальные семьи под ИЕшную логику - лють несусветная. Но многие до сих пор размахивают Сводешем, как хоругвью...

[Nevik Xukxo]

Но многие до сих пор размахивают Сводешем, как хоругвью...

Да и то бедный Сводеш делал свой список изначально под индейские языки, вспомнить бы, под какие семьи вначале.
А потом как пошло-поехало - проект вышел из-под контроля.)))

[Bhudh]

А ИЕ числительные проверяли на заимствования из одних ИЕ в другие?

Под подозрением великим только семёрка.

[Bhudh]

вспомнить бы, под какие семьи вначале

for the Salish-Spokane-Kalispel language

[Nevik Xukxo]

for the Salish-Spokane-Kalispel language

А ну да. Вот надо было на салишоцентристской основе сводешизм и толкать десятки лет, а не то, что имеем.
То есть, сопоставлять данные о сохранности сводешослов в таких древних семьях как ИЕ и семитская с салишской.
В общем, двигаться тихонько-тихонько... Не спеша.

[Bhudh]

Да какая семья, там же диалекты.

[bvs]

Числительные могут заимствоваться. Тибарен или кто-то ещё кидал какие-то вопиющие примеры, кажись.

Пихать числительные в устойчивую лексику - фричья фича. Тяжёлое наследие сводешизма. Их может и вовсе не быть, и заимствуются они на раз (в Азии на каждом шагу), и летят при креолизации чуть ли не первыми.

У Сводеша в списке только "один" и "два". Что в общем-то правильно, так как у многих охотников-собирателей этим и ограничивается. Что касается устойчивости, то один раз появившись, числительные весьма устойчивы. Но проблема в том, что наличие числительных хотя бы до 100 характеризует развитое общество с производящим хозяйством. А таких древних семей, которые уже на этапе праязыка имели бы производящее хозяйство, в мире не так и много. Поэтому ситуация типа ИЕ и семитских скорее исключение.

[bvs]

Тунгусам - скорее в родню к монголам и тюркам (если алтайская семья есть). У них с монголами цифры сильно похожи.

Тунгусо-маньчжурские числительные десятков тупо заимствованы из монгольских. А именно цифры там не так уж и похожи.

[bvs]

В фонетике общие с булгарскими черты: палатализация дентальных перед и/ы, палатализация c перед и/ы  и другие.

Это развитие достаточно тривиальное, чтобы считать, что оно отражает некий субстрат. Ср. материалы венгерских булгаризмов, где отражено sI > šI, но не отражено TI > ČI. Даже в волжско-булгарском палатализация дентальных взрывных перед i нерегулярна.

[Бенни]

Как вам такой вариант: тюркские и монгольские могут быть родствены, но генетической ветви таки не образуют?

Это как? Парафилия?

[Kamil]

Ср. материалы венгерских булгаризмов, где отражено sI > šI, но не отражено TI > ČI.

Можно примеры? Сам что-то не нашел навскидку.

Даже в волжско-булгарском палатализация дентальных взрывных перед i нерегулярна.

Есть такое, да. Но это может быть отражением тёканья как в современном чувашском низовом диалекте, где вместо настоящей аффрикаты наблюдаем сильно палатализованный апикальный т, часто с призвуком с. Кстати, в дунайском булгарском читем тоже не в пользу палатализации т перед ы/и  говорит.
В любом случае, этот процесс не мог стартануть раньше деаффрикатизации.

[bvs]

Можно примеры? Сам что-то не нашел навскидку.

serke "гнида" < *širke, seper/söpör "метла" < *šipür vs térd "колено" < *tīr, дунайско-булг. теку "курица" < *tiaqu.

[Kamil]

térd "колено" < *tīr, дунайско-булг. теку "курица" < *tiaqu.

Спасибо. Колено пропустил.

[Iyeska]

Поэтому ситуация типа ИЕ и семитских скорее исключение.

И не только поэтому...

[Горец От]

Про числительные...
Тюрк. Тёрт-рус.четыре
Тюркк.беш(или пил...)-пять
Тюрк.тогъуз-девять
Тюрк.бир(или пер)-рус.первый
Совпадение...? не думаю!
Тюрк.  Монг.
Тёрт. дөрөв
Минг  мянга
Рус.  Монг
Шесть  зургаа

[Горец От]

И. Е. Языки легко сходятся в числительных
Рус-англ
Один(на др. Рус. ин)-one
Два-two
Три-three
Шесть-six
Семь-seven
Десять-ten
Двадцать-twenty
Тысяча-thousand

А вот например тюрк. и монг.только два

[Iyeska]

Надеюсь, это была шутка.

[Nevik Xukxo]

Да не катят числительные для дальнего родства. Возможно, личные местоимения немножко могут, да и то не факт.

[Iyeska]

Да не катят числительные для дальнего родства. Возможно, личные местоимения немножко могут, да и то не факт.

Отлить в цветмете и установить на площади им. Иллича-Свитыча