Author Topic: Родство тюркских и монгольских  (Read 31127 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19160
  • Gender: Male
Не вижу ссылки на окончательный разгром тюрко-монг теории.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
А я разве говорил, что их приведу? Я просто дал ссылки на институции, которые совершенно явно не поддерживают больше теории их родства.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19160
  • Gender: Male
Если эти языки не родственны, то можно ведь это показать? Пока какие-то мантры бездоказательные
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
Тюрки и монголы не понимают друг друга.
Как минимум это говорит, что они давно разошлись.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19160
  • Gender: Male
Так и говорят, что разошлись давным-давно.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline TawLan

  • Posts: 9862
  • Gender: Male
А что доказывает что именно разошлись давно, а не сошлись давно?

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Если эти языки не родственны, то можно ведь это показать? Пока какие-то мантры бездоказательные
Какие ещё мантры? Вы дискуссию вышеупомянутую на страницах "Вопросов языкознания" читали? Какие ещё доказательства нужны?
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Wezel

  • Posts: 59
  • Gender: Male
Если эти языки не родственны, то можно ведь это показать?
Показывать-то надо наличие родства, а не отсутствие. А этого как раз не могут толком сделать :donno:

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19160
  • Gender: Male
Так это может быть из-за очень давнего расхождения.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Так это может быть из-за очень давнего расхождения.
Увы, Каракурт-сан, это не так. Советую вам всё же прочитать дискуссию с Дёрфером. Его аргументация весьма достойна.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1418
  • Gender: Male
между монгольскими и тюркскими меня смущает тот факт, что у них слова либо очень похожи (вплоть до полного совпадения) либо вообще ничего не имеют общего. Скорее всего это говорит о очень большом взаимовлиянии. Что касается грамматической структуры, то с одной стороны там много всего общего, с другой стороны такие же грамматические явления как в тюркских и монгольских распространены очень широко и встречаются от финского до кечуа.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
между монгольскими и тюркскими меня смущает тот факт, что у них слова либо очень похожи (вплоть до полного совпадения) либо вообще ничего не имеют общего. Скорее всего это говорит о очень большом взаимовлиянии.
:yes:
Это говорит о длительных контактах, ни о чём более.

Что касается грамматической структуры, то с одной стороны там много всего общего, с другой стороны такие же грамматические явления как в тюркских и монгольских распространены очень широко и встречаются от финского до кечуа.
Там как раз мало общего. Разве что типологически чуть-чуть похожи. Но это и с кечуа так.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline alant

  • Posts: 46313
  • Gender: Male
Так это алтайский языковой союз, он доказан?
Я уж про себя молчу

Offline Agabazar

  • Posts: 3577
  • Gender: Male
Так это алтайский языковой союз, он доказан?
В пределах тюркских языков доказан.
А за этими пределами, если включить другие языки этой семьи, будем считать, находится в стадии гипотезы.

Здесь не следует говорить "союз". Лучше семья. Или просто общность.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
Здесь не следует говорить "союз". Лучше семья. Или просто общность.

за этими терминами есть четкие значения, которые, мягко говоря, не сходятся.  "просто общность" - это молчащее слово, которое можно применять к языкам неописанным. "семья" - там где доказано общее генетическое родство и в хорошем виде представлен и не вызывает усмешек праязык. "союз" - это результат конвергентного развития неродственных/неблизкородственных языков, проявляющих более сходств между собой, нежели с другими (иногда, доказано генетически родственными) языками
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
Так это алтайский языковой союз, он доказан?
Союз обычно и сейчас актуален - типа балканского - и на достаточно ограниченной территории (часть Балканского п-ова и около для балканского, например).
А алтайские разбежались так далеко, что союз между турецким и японским - это как-то смешно.
А можно ли доказать наличие прошлого союза между праязыками алтайских семей - не знаю.

Offline Лом d10

  • Posts: 16908
  • Gender: Male
Offtop
bi –  ben (я)
bida –  biz (мы)

Шо это?

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
Offtop
bi –  ben (я)
bida –  biz (мы)
Шо это?

та тоже, шо й тут

ni-naka-kva "я ем мясо" (ацтекский)
ni-na-ku-pendа "я тебя люблю" (суахили)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Лом d10

  • Posts: 16908
  • Gender: Male
Вот это и смущает, тем паче когда не у тех, не там, ни о чём.
(хотя всякие прочие попытки структуризации схождений обсуждать не возьмусь, несмыслен))

Offline рекуай

  • Posts: 640
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
А что доказывает что именно разошлись давно, а не сошлись давно?
Сначала разошлись, потом сошлись.
мы пойдём другим путём

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Сначала разошлись, потом сошлись.
Сначала сошлись, изначально не родственны будучи, потом снова разошлись, потом опять сошлись. Так точнее будет, имхо.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline рекуай

  • Posts: 640
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Сначала разошлись, потом сошлись.
Сначала сошлись, изначально не родственны будучи, потом снова разошлись, потом опять сошлись. Так точнее будет, имхо.
Когда сходятся языки, возникают языковые союзы.
Когда языки расходятся, возникают языковые группы и в дальнейшем языковые семьи.
мы пойдём другим путём

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Когда сходятся языки, возникают языковые союзы.
Когда языки расходятся, возникают языковые группы и в дальнейшем языковые семьи.
Так в данном конкретном случае вменяемые лингвисты как раз и говорят о языковом союзе.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9048
  • Gender: Male
Когда сходятся языки, возникают языковые союзы.
Когда языки расходятся, возникают языковые группы и в дальнейшем языковые семьи.
Так в данном конкретном случае вменяемые лингвисты как раз и говорят о языковом союзе.
Вы можете показать сходимость на базе 50-словного списка GLD и объяснить это исконным родством, а не, скажем, случайной флуктуацией консонантных классов? И каков процент схождений?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Вы можете показать сходимость на базе 50-словного списка GLD и объяснить это исконным родством, а не, скажем, случайной флуктуацией консонантных классов? И каков процент схождений?
Я лично вообще в сводешизме смысла не вижу. Более того, это не я утверждал исконное родство. Я как раз не верю в "алтайские", ни в широком, ни в узком смысле.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: