Русизмы в польском и полонизмы в русском.

[ameshavkin]

Еще полонизм - беременная, беременность.

[Nekto]

Учитывая общий вектор заимствований...

Насколько мне помнится по Фасмеру рыболовецкая терминология, названия рыб двигались наоборот с востока на запад...

[Nekto]

Еще полонизм - беременная, беременность.

Почему? Вас полногласие не смущает?

[ameshavkin]

полонизмом в РЯ является слово "хлопец",

хлопец - явный украинизм

[Nekto]

Интересно, почему бухай, а не бугай?

Именно потому что заимствование. В исконном было бы g. По h (не ch) как раз можно определять, что слово заимствовано из чешского или украинского. В данном случае очевидно, что не из чешского.

И что за хорда? Хорда окружности, так понимать?

Наврное, орда по-русски. Не знаю.

Кроме того, харач (haraç по-турецки действительно означает "дань") - слово арабского происхождения.
Не говоря уже о гяурах и т.п.

Ну тюркизм арабского происхождения... Эти ж слова не могли напрямую попасть из арабского? Как вы думаете?

[ameshavkin]

Цитата: ameshavkin от Сегодня в 18:08
Еще полонизм - беременная, беременность.

 Почему? Вас полногласие не смущает?

До заимствования (оно было в конце17-нач.18 вв.) уже существовало русское прил. "беременный" в значении "(тяжело) нагруженный", вот полонизм и оформился по его образцу.

[ameshavkin]

Насколько мне помнится по Фасмеру рыболовецкая терминология, названия рыб двигались наоборот с востока на запад...

Это же не рыболовецкая терминология, а идиома общего характера.

[iopq]

в польском должно было быть mołwa если слово было бы коренное
сравните с чешским mluva, русским молва, в.-луж. moɫwić

Это ничего не доказывает, так как у русского и польского общеславянские корни. Слово mołwa могло измениться на mowa в ранней стадии польского.
Неужели вы думаете, что польский язык настолько беден, что пришлось заимствовать в него с украинского такие слова как wymowa, umowa, rozmowa, mówić? Вам не кажется, что всё было наоборот?

Не возможно, потому что в польском вполне сохраняется комбинация л + в например в слове żółw, а в западнорусском рефлекс ъл как раз и является ов. Т.е. форма в западнорусском должна была быть закономерно мовва > мова. Зачем заимствовать слово mowa из польского если в западнорусском должно само образоваться?

[Nekto]

Слово мова и его производные, например, вимова, это чистые полонизмы, к тому же искуственно внедрённые в язык.

Где вы почерпнули такую "информацию"? Существуют диалектологические словари говоров украинского языка. Мова довольно широко представлена в разных говорах и диалектах.
Кроме того эта тема уже обсуждалась:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=5727.0

[Nekto]

Если вам не нравится слово украинизм, замените на "заимствование из западно-русской речи"

С самого начала хотел предложить термин западнорусизм.

Э, ребяты! Западнорусский - это литературный язык ВКЛ, по кн.Трубецкому (хотя это не верно) - церковнославянско-польский суржик. Заимствования в восточные польские крэсы шли из живого украинского языка (а из них и в лит.польский), а то что он в те времена назывался простой мовой не суть важно...

[Nekto]

Кстати!!!
Всем читать-пречитывать замечательную тему:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2065.0.html
Можно сразу отсюда:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2065.msg89881.html#msg89881

[Sov O.K.]

полонизмом в РЯ является слово "хлопец",

хлопец - явный украинизм

хло́пец,
Near etymology: род. п. -пца (Гоголь), южн. (Даль), укр. хло́пець, блр. хло́пец. Заимств. из польск. сhɫорiес "мальчик", см. холо́п.

Да и самому по неполногласию не сложно догадаться.

[ameshavkin]

Цитата
хло́пец,
Near etymology: род. п. -пца (Гоголь), южн. (Даль), укр. хло́пець, блр. хло́пец. Заимств. из польск. сhɫорiес "мальчик", см. холо́п.

Да и самому по неполногласию не сложно догадаться.

О чем я и говорю. Рус. хлопец из украинского. Украинское из польского.
Формулировка "заимствовано из польского при посредстве украинского" - это нелепость. Непосредственный источник - украинский язык, значит, заимствовано из украинского.

[Дари]

Интересно, а болгарское "хлапе/хлапак" откуда?

[Dana]

Интересно, а болгарское "хлапе/хлапак" откуда?

Это общеславянское слово:

Word: холо́п,

Near etymology: род. п. -а, холопа́й "холуй", укр. холо́п, блр. холо́п, др.-русск. холопъ, им. п. мн. ч. -и, род. п. мн. ч. -ей (моск. грам. XVI--XVII вв.; см. Соболевский, Лекции 198), русск.-цслав. хлапъ "холоп, раб", ст.-слав. хлапъ δοῦλος, οἰκέτης (Супр.), болг. хла́пе ср. р., хлапа́к "мальчик", сербохорв. хла̏п, род. п. хла̏па и хла̑п, словен. hlȃp "болван", чеш., слвц. сhlар "парень, мужик", польск. сhɫор, в.-луж. khɫор, khɫорс "парень", н.-луж. kɫорс.

Полная статья.

[MacSolas]

в литературный польский многих украинизмов

О каких "украинизмах" того времени (и "украинизмах" вовсе) вообще может идти речь, если украинский язык был изобретён во второй половине XIX века?

Вспомнились еще украинизмы - мова

Слово мова и его производные, например, вимова, это чистые полонизмы, к тому же искуственно внедрённые в язык.

да да, автрийский генштаб и все такое. 

[Ревета]

в литературный польский многих украинизмов

О каких "украинизмах" того времени (и "украинизмах" вовсе) вообще может идти речь, если украинский язык был изобретён во второй половине XIX века?

Вспомнились еще украинизмы - мова

Слово мова и его производные, например, вимова, это чистые полонизмы, к тому же искуственно внедрённые в язык.

да да, автрийский генштаб и все такое. 

Обратил внимание, что на этом форуме подобные подходы называются: "Объяснил происхождение с лингвистической т.з., а не с т.з. украинских националистов"... 

[Nekto]

Цитата по теме:

Влияние русского литературного языка на западнославянские вообще не особенно значительно. Если в польском языке и есть некоторое количество русских (малорусских и белорусских) слов, то слова эти не литературного, а народноязыкового происхождения (например, wesele, okolica, horodyszcze, hubka и т.д.). Несколько сильнее следы русского влияния в чешском литературном языке: деятели новочешского возрождения (особенно Юнгман) охотно черпали из русского словаря отдельные слова для восполнения пробелов, образовавшихся в чешском языке за время упадка его литературной традиции. К заимствованиям из русского словаря охотно прибегали и создатели словацкого литературного языка. Тем же искусственным способом попали в чешский (и словацкий) литературный язык и некоторые церковнославянские слова - большей частью такие, которые имелись и в русском языке.

Обратное влияние западнославянской (чешско-польской) литературно-языковой традиции на русскую было гораздо сильнее. Мы уже упоминали о том, какое решающее влияние на русский литературный язык оказал переполненный полонизмами западнорусский литературный язык XVII века. Но помимо окольного пути польский литературный язык повлиял на русский и непосредственно. Наконец, известное количество польских слов через Белоруссию и Украину проникло в разговорный язык русских горожан, а оттуда - в литературный язык. Таким образом, в русском литературном языке имеется довольно много польских слов. Тут и чисто польские слова, вроде вензель, кий, огулом, и характерные польские переделки немецких слов, вроде рынок (Ring), крахмал (Kraftmehl), фартук (Vartuck), или польские образования от немецких корней, вроде слов кухня, кухарка,ратовать, рисовать, рисунок, будка, и слова общеевропейские в польском фонетическом обличий, вроде банк, аптека, почта, пачпорт, музыка (еще у Пушкина с ударением на ы), папа. Иногда польское происхождение трудно угадать, но оно выдает себя ударением; например, в слове представ'итель (по-русски было бы предст'авитель). Особенно интересны такие, тоже несомненно польские по происхождению слова, как замок, право (в значении «jus»), духовенство (ср. место ударения в духовный), обыватель, мещане, правомочный, и т.д.; слова эти взяты из польского, но в самом польском они представляют собой лишь ополяченную форму соответствующих чешских слов, которые, в свою очередь, являются искусственными кальками немецких слов Schloss, Recht, Geistichkeit, Bewohner, Burger, rechtskraftig и т.д. В таких случаях - число которых, конечно, может быть преумножено, - мы, следовательно, имеем дело с проникновением в русский язык через польское посредство известных элементов старочешской литературно-языковой традиции, характеризуемой, как указано было выше, зависимостью от традиции немецкой и латинской. Таким образом, влияние западнославянской (чешско-польской) литературно-языковой традиции на русский язык не подлежит сомнению.

[lehoslav]

Цитата по теме:

Влияние русского литературного языка на западнославянские вообще не особенно значительно. Если в польском языке и есть некоторое количество русских (малорусских и белорусских) слов, то слова эти не литературного, а народноязыкового происхождения (например, wesele, okolica, horodyszcze, hubka и т.д.).

"wesele" как раз чешского происхождения.
"okolica" - скорее исконное польское слово.

[olga_maximenko]

Цитата по теме:
Таким образом, в русском литературном языке имеется довольно много польских слов. Тут и чисто польские слова, вроде вензель, кий, огулом, и характерные польские переделки немецких слов, вроде рынок (Ring), крахмал (Kraftmehl), фартук (Vartuck)

Нем. Vortuch (передник).

[ou77]

Цитата по теме:

Странная какая-то цитата источника нету и вообще похоже на публицистику, т.е. ненаучный источник...

[ameshavkin]

Странная какая-то цитата источника нету и вообще похоже на публицистику, т.е. ненаучный источник...

Это Трубецкой. Евразийская публицистика.

[ou77]

Странная какая-то цитата источника нету и вообще похоже на публицистику, т.е. ненаучный источник...

Это Трубецкой. Евразийская публицистика.

Знал бы Трубецкой к чему приведет его публицистика, может и не писал бы...

Вообще странно, ученый то хороший, если он тут не прав, значит был под сильным влиянием своего евразийства (евразийского национализма).

[Nekto]

Еще ссылки по теме на украинском:

УКРАЇНСЬКО-ПОЛЬСЬКІ МОВНІ КОНТАКТИ
http://litopys.org.ua/ukrmova/um128.htm

ПОЛЬСЬКА ДОБА 1569-1654 РОКІВ
http://izbornyk.org.ua/ohukr/ohu08.htm

Українські запозичення в польській мові ХVІ – ХVІІ ст.
http://diplomz.co.ua/other/11656/

УКРАЇНСЬКІ ЛЕКСИЧНІ ЗАПОЗИЧЕННЯ В ПОЛЬСЬКІЙ ЛІТЕРАТУРНІЙ МОВІ
http://www.lib.ua-ru.net/inode/6451.html

ОСОБЛИВОСТІ ФУНКЦІОНУВАННЯ ПОЛЬСЬКОЇ МОВИ В УКРАЇНІ  У  XVII СТОЛІТТІ
(на матеріалі творів Лазаря Барановича)
http://disser.com.ua/contents/5028.html

И что-то малосерьезное:
http://www.muzon.com/view_post.php?post_id=4554
http://www.muzon.com/view_post.php?post_id=4555

[Nekto]

Только что обратил внимание:
"Складена картотека українізмів у польській мові налічує понад  1500 лексем..."
http://www.lib.ua-ru.net/inode/6451.html