Русизмы в польском и полонизмы в русском.

[Krymchanin]

Интересуют. У кого есть примеры или ссылки - выкладывайте, не стесняйтесь. Спасибо.

[Nekto]

Читать: Ананьева. История и диалектология польского языка. Правда там очень мало.
Кстати, и что вы понимаете под русизмами - собственно русизмы или восточно-славянизмы?

[Krymchanin]

Восточно-славянизмы тоже нужны, желательно с пометкой, если эти слова в русский тоже попали и прижились. Не могли бы скинуть примеры, а то мне несколко напряжно искать, низкая скорость на интернете. Спасибо.

[Nekto]

Если говорить о влиянии с запада на восток, то оно огромно: в западнорусском чуть ли не каждое второе слово было полонизмом, последний оказал большое влияние на восточно-русский (не знаю есть ли такой термин) язык. Почти все европейские слова допетровской эпохи попадали в русский посредством польского и западнорусского. Из слов повседневной речи вспоминается только слово если.

Если говорить об обратном направлении заимстований, то... щас посмотрю...

[Krymchanin]

Ок, спасмбо. А слово "ежели", и что точно оно обозначает в польском?

[Krymchanin]

Кстати, о Петре. Имя "Пётр" в такой форме откуда взялось - из русского в польский, наоборот или независимо?
Слово "сеть" откуда и куда или это общее какое-то?
Слово "бесплатный" могло прибежать из русского, или поляки сами подобную конструкцию смастерили?

[Nekto]

Цитата. В 16-17 вв. отмечается наиболее активное проникновение в польский язык восточнославянских (украинских) лексических элементов, что связано с более тесным контактом поляков с восточными славянами на территории "кресов", формированием здесь региональной разновидности польского языка (польшчызна крэсова), которая была проводником в литературный польский многих украинизмов, а через их посредничество и тюркских элементов. Примеры украинизмов: чэрэшня, чэрэво, чупрына, чоботы, дубы (ерунда), хармидер, хуба и др.
В 17 в. отмечается усиление притока тюркских элементов. Это слова разнообразные по семантике: названия животных (бухай), лиц по различным признакам (хан, бохатыр - совр. бохатер, гяур, бисурман, улан), одежды и материалов (башлык, кафтан, войлок), блюд (балык), военных атрибутов (булава, ватаха), элементов административного устройства (харач - дань, хорда), болезней - джума и т.д.

[Nekto]

Кстати, о Петре. Имя "Пётр" в такой форме откуда взялось - из русского в польский, наоборот или независимо?
Слово "сеть" откуда и куда или это общее какое-то?
Слово "бесплатный" могло прибежать из русского, или поляки сами подобную конструкцию смастерили?

Пётр - стопудово независимо. Уже обсуждалось когда-то, поищите через поиск. По остальным не знаю. Вспомнились еще украинизмы - мова (по ней была отдельная тема) и гайдамака.

[iopq]

рисунок, -ция, многие западные слова пришли через польский

[Nekto]

Дальше. В русской части разделенной Польши отмечается влияние русского языка, проявляющееся и в калькировании, и в непосредственном заимствовании лексических единиц (взё(н)ч фортеце(н) вместо здобыч фортеце, одкрытка и т.д.)
Из других восточнославянских продолжается, хотя и в меншей степени, влияние украинского языка (холубич, балакач и т.д.)

Дальше. В последнее время наиболее активное воздействие на лексику польского языка оказывают русский и английский языки. Влияние русского проявляется главным образом в газетном, публицистическом стиле (расширение сочетаемости некоторых глаголов, например...)...

[Krymchanin]

Спасибо. Емли есть ещё чем обрадовать - пишите.

[Nekto]

Пишу.
Слова заимстованные посредством польского:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=1&text_word=&method_word=substring&text_general=&method_general=substring&text_origin=&method_origin=substring&text_trubachev=&method_trubachev=substring&text_editorial=&method_editorial=substring&text_pages=&method_pages=substring&text_any=польск&method_any=substring&sort=word

Вообще по ссылке можно увидеть только первые двадцать записей, потом - глюк. Возьмите и просто полистайте Фасмера.

[Nekto]

Вопрос знатокам: форма do Warszawy (вместо ku Warszwie) - когда она появилась в лит.польском? Ведь у классиков 19в. еще используется старая форма. Является ли она влиянием восточных крэсов, вернее украинского языка?

[ameshavkin]

Пословичный полонизм:
На безрыбье и рак рыба

[jvarg]

Пословичный полонизм:
На безрыбье и рак рыба

Из  чего следует, что это полонизм?

[ameshavkin]

Пословичный полонизм:
На безрыбье и рак рыба
Из  чего следует, что это полонизм?

na bezrybiu i rak ryba (przysłowie polskie)

[iopq]

Пословичный полонизм:
На безрыбье и рак рыба
Из  чего следует, что это полонизм?

na bezrybiu i rak ryba (przysłowie polskie)

А может на оборот?

[ameshavkin]

               Русизмы в польском и полонизмы в русском.
« Ответ #16 Сегодня в 10:46 »     Цитата

Цитата: ameshavkin от Сегодня в 10:06
Цитата: "jvarg"
Пословичный полонизм:
На безрыбье и рак рыба
Из  чего следует, что это полонизм?
na bezrybiu i rak ryba (przysłowie polskie)

А может на оборот?

Учитывая общий вектор заимствований...
Кстати, вот еще:
jak ryba w wodzie
Łowić ryby w mętnej wodzie

[злой]

войлок

Войлок - тюркизм??? Я думал, что от "валять". По-казахски, например, войлок будет "киiз".

[linguistlv]

в литературный польский многих украинизмов

О каких "украинизмах" того времени (и "украинизмах" вовсе) вообще может идти речь, если украинский язык был изобретён во второй половине XIX века?

Вспомнились еще украинизмы - мова

Слово мова и его производные, например, вимова, это чистые полонизмы, к тому же искуственно внедрённые в язык.

[iopq]

мова это чистый украинизм, в польском должно было быть mołwa если слово было бы коренное
сравните с чешским mluva, русским молва, в.-луж. moɫwić

Если вам не нравится слово украинизм, замените на "заимствование из западно-русской речи"

[Тася]

Насколько я знаю из решения  задачи сборника Б.Нормана
(№ 5.12), полонизмом в РЯ является слово "хлопец", а примером русизма в польском - слово "коромысло".

[olga_maximenko]

В 17 в. отмечается усиление притока тюркских элементов. Это слова разнообразные по семантике: названия животных (бухай), лиц по различным признакам (хан, бохатыр - совр. бохатер, гяур, бисурман, улан), одежды и материалов (башлык, кафтан, войлок), блюд (балык), военных атрибутов (булава, ватаха), элементов административного устройства (харач - дань, хорда), болезней - джума и т.д.

Интересно, почему бухай, а не бугай?
И что за хорда? Хорда окружности, так понимать?

Кроме того, харач (haraç по-турецки действительно означает "дань") - слово арабского происхождения.

Не говоря уже о гяурах и т.п.

[linguistlv]

в польском должно было быть mołwa если слово было бы коренное
сравните с чешским mluva, русским молва, в.-луж. moɫwić

Это ничего не доказывает, так как у русского и польского общеславянские корни. Слово mołwa могло измениться на mowa в ранней стадии польского.
Неужели вы думаете, что польский язык настолько беден, что пришлось заимствовать в него с украинского такие слова как wymowa, umowa, rozmowa, mówić? Вам не кажется, что всё было наоборот?

Если вам не нравится слово украинизм, замените на "заимствование из западно-русской речи"

С самого начала хотел предложить термин западнорусизм.

[Nekto]

в литературный польский многих украинизмов

О каких "украинизмах" того времени (и "украинизмах" вовсе) вообще может идти речь, если украинский язык был изобретён во второй половине XIX века?

Давайте с самого начала закончим дебил-пропаганду?
Это мы уже проходили перед выборами в/на Украине...
Или  в/на Украине опять внеочередные выборы? Их скорее всего не будет (я так надеюсь).