"кум"

[Leo]

Какова этимология слова "кум" ? Имеет ли она отношение к латинскому "cum" (по-русски примерно "с") ? С одной стороны похоже, ср. кум по-испански compadre (можно перевести как "со-отец"), но собственно по-латински кум будет "sponsor" вроде ?

[Марина]

Какова этимология слова "кум" ? Имеет ли она отношение к латинскому "cum" (по-русски примерно "с") ? С одной стороны похоже, ср. кум по-испански compadre (можно перевести как "со-отец"), но собственно по-латински кум будет "sponsor" вроде ?

В латинском языке было два слова: compater «кум» и commāter «кума». Эти два слова и попали в общеславянский язык: *kǫpetrъ и *kъmotra (об их фонетической форме в общеславянском языке — отдельный разговор). Но если в латинском языке эти два слова прочно были связаны со словами pater и māter, то в общеславянском языке они уже были цельными словами и приставки в них не ощущалось. А так как они были связаны между собой родовым противопоставлением, то началась взаимное аналогическое выравнивание основ, так получились две пары: кѫпетръ ~ кѫпетра и къмотръ ~ къмотра c с одним и тем же значением — «кум» и «кума». Первая пара исчезла во всех славянских языках. Соотношение же къмотръ ~ кѹмъ и къмотра ~ кѹма является с фонетической точки зрения немного странным (изменение ъ > ѹ не отмечается в славянских языках), однако здесь следует учесть категорию слова (названия родственников/свояков) — для таких слов очень характерны нефонетические изменения (сокращения, перестановка слогов, удвоение, «нестандартные» изменения звуков). В румынском языке, между прочим, тоже сохранилась только пара *comatru ~ *comatra, откуда нынешние cumătru «кум» и cumătră «кума».

[Leo]

Благодарствую

[кумочка]

Соотношение же къмотръ ~ кѹмъ и къмотра ~ кѹма является с фонетической точки зрения немного странным (изменение ъ > ѹ не отмечается в славянских языках), однако здесь следует учесть категорию слова (названия родственников/свояков) — для таких слов очень характерны нефонетические изменения (сокращения, перестановка слогов, удвоение, «нестандартные» изменения звуков).

Фасмер тоже оставляет неясности:
Near etymology: укр., блр. кума́, др.-русск., цслав. кума, болг. кума́, сербохорв. ку́ма, словен. kúma, польск. kuma.

Further etymology: Обычная этимология из сокращенной формы от *kъmotra из лат. соmmаtеr не объясняет вокализма у : ъ; см. Бернекер 1, 662 и сл.; см. также литер. на кум II. Возведение слав. слов к тюрк. kumа "сожительница, молодая жена, наложница, рабыня, служанка" (Мелиоранский, ИОРЯС 10, 4, стр. 121; Зап. Вост. Отд. 17, стр. IХ; Брюкнер, KZ 46, 223; Sɫown. еtуm. 281) не находит подтверждения ввиду отличий знач. последнего слова. В таком случае приходится принимать семантическое влияние слова kъmotrъ, kъmotra и новообразование kumъ от kuma. Ср. также Соболевский (Зап. Вост. Отд. 17, стр. XII) против Мелиоранского; см. также Бернекер, 1, 662.

Но чаму у чешского (лишь!) нет кумы??? (исключение или там къмотра?)

[Алексей Гринь]

Но чаму у чешского (лишь!) нет кумы??? (исключение или там къмотра?)

В чешском kmotr.

[lehoslav]

(изменение ъ > ѹ не отмечается в славянских языках)

Что вы имеете в виду?
Альтернация ъ-u в праславянском - ничего странного (краткое "у" - дифтонг). Сравните стсл. duxъ - dъxnovenie или поль. duch - dech, tchu.

[Wolliger Mensch]

Что вы имеете в виду?
Альтернация ъ-u в праславянском - ничего странного (краткое "у" - дифтонг). Сравните стсл. duxъ - dъxnovenie или поль. duch - dech, tchu.

Хотите сказать, что там чередование, мимикрирующее под аблаут?

[lehoslav]

Что вы имеете в виду?
Альтернация ъ-u в праславянском - ничего странного (краткое "у" - дифтонг). Сравните стсл. duxъ - dъxnovenie или поль. duch - dech, tchu.

Хотите сказать, что там чередование, мимикрирующее под аблаут?

Я не говорю об этом конкретном случае. Но сказать, что "изменение ъ > ѹ не отмечается в славянских языках" без коментариев, по-моему, нельзя.

[Wolliger Mensch]

Но сказать, что "изменение ъ > ѹ не отмечается в славянских языках" без коментариев, по-моему, нельзя.

Я думаю, что ъ > у действительно для славянских языков не типично.

[lehoslav]

Я думаю, что ъ > у действительно для славянских языков не типично.

Даже если примеров мало, это не значит, что такого чередования нет.
Принцип-то (краткий-долгий-дифтонг) вполне нормален и типичен.

[Beermonger]

В румынском языке, между прочим, тоже сохранилась только пара *comatru ~ *comatra, откуда нынешние cumătru «кум» и cumătră «кума».

Могло и не само по себе, в румынском колоссальное количество заимствований и влияний из славянских, и в т.ч. в сфере родства, и не только лексика, а по всем пластам языка.

[Wolliger Mensch]

Я думаю, что ъ > у действительно для славянских языков не типично.

Даже если примеров мало, это не значит, что такого чередования нет.
Принцип-то (краткий-долгий-дифтонг) вполне нормален и типичен.

Так в том и дело, что здесь не чередование, а изменение ъ > у. Вы много примеров таких изменений знаете?

[lehoslav]

Я думаю, что ъ > у действительно для славянских языков не типично.

Даже если примеров мало, это не значит, что такого чередования нет.
Принцип-то (краткий-долгий-дифтонг) вполне нормален и типичен.

Так в том и дело, что здесь не чередование, а изменение ъ > у. Вы много примеров таких изменений знаете?

Прочитайте еще раз цитату:

Первая пара исчезла во всех славянских языках. Соотношение же къмотръ ~ кѹмъ и къмотра ~ кѹма является с фонетической точки зрения немного странным (изменение ъ > ѹ не отмечается в славянских языках)

Здесь говорится, что такое соотношение "является с фонетической точки зрения немного странным". В этом контексте я понял "соотношение" как синоним "чередования". Только в скобках появляется "изменение". Это мне показалось неясным. Поэтому я и спрашивал.

В конце концов все чередования сводятся к каким-то изменениям. Мы всегда исходим из положения, что когда-то все корни имели один облик а парадигмы были правильными.

[5park]

Но чаму у чешского (лишь!) нет кумы??? (исключение или там къмотра?)

Почему "лишь"? Брюкнер говорит, что слово отсутствует в чешском, словацком и лужицких, а в польском это заимствование.

[Wolliger Mensch]

Мы всегда исходим из положения, что когда-то все корни имели один облик а парадигмы были правильными.

Да, только это было настолько задолго и до праславянского, и до праиталийского, что говорить об этом в данном случае совсем не приходится.

[IamRORY]

Я вот тоже думаю: почему бы не предположить относительно позднее заимствование в славянские из балканской народной латыни непосредственно kumatra, из которого > kuma > kumъ?

[Wolliger Mensch]

Я вот тоже думаю: почему бы не предположить относительно позднее заимствование в славянские из балканской народной латыни непосредственно kumatra, из которого > kuma > kumъ?

Отдельно от *kъmotra? (Которое, кстати, и восходит к балканскороманскому *cumatra).

[IamRORY]

Отдельно от *kъmotra? (Которое, кстати, и восходит к балканскороманскому *cumatra).

Если Вы о чешско-словацком ареале, то там могло быть параллельное (не обязательно синхронное) заимствование.

[Wolliger Mensch]

Если Вы о чешско-словацком ареале, то там могло быть параллельное (не обязательно синхронное) заимствование.

Не понимаю вас. При чем чешско-словацкий ареал? *Kъmotra — общеславянское слово: русск. ряз. кмотр «кум», ст.-сл. къмотра «кума», эти же формы есть в польском и лужицкосербском.

[IamRORY]

Если Вы о чешско-словацком ареале, то там могло быть параллельное (не обязательно синхронное) заимствование.

Не понимаю вас. При чем чешско-словацкий ареал? *Kъmotra — общеславянское слово: русск. ряз. кмотр «кум», ст.-сл. къмотра «кума», эти же формы есть в польском и лужицкосербском.

Я имел в виду, что *kъmotra/*kъmotrъ и *kumatra > kuma/kumъ могут быть разновременными и/или разноареальными заимствованиями одного и того же народнолатинского слова (с возможным дальнейшим распространением на иные славянские ареалы). А чешско-словацкий ареал упомянул постольку, поскольку там, возможно, kuma/kumъ никогда не было.

[Wolliger Mensch]

Я имел в виду, что *kъmotra/*kъmotrъ и kuma/kumъ могут быть разновременными и/или разноареальными заимствованиями одного и того же народнолатинского слова (с возможным дальнейшим распространением на иные славянские ареалы). А чешско-словацкий ареал упомянул постольку, поскольку там, возможно, kuma/kumъ никогда не было.

Возведение слав. слов к тюрк. kumа "сожительница, молодая жена, наложница, рабыня, служанка" (Мелиоранский, ИОРЯС 10, 4, стр. 121; Зап. Вост. Отд. 17, стр. IХ; Брюкнер, KZ 46, 223; Sɫown. еtуm. 281) не находит подтверждения ввиду отличий знач. последнего слова.

Думаю, сомнения Фасмера несколько преувеличены, — не такая уж и большная разница в значении.

[IamRORY]

Думаю, сомнения Фасмера несколько преувеличены, — не такая уж и большная разница в значении.

То есть Вы полагаете, что имело место совпадение значений народнолатинского и тюркского заимствований?

[Wolliger Mensch]

Думаю, сомнения Фасмера несколько преувеличены, — не такая уж и большная разница в значении.

То есть Вы полагаете, что имело место совпадение значений народнолатинского и тюркского заимствований?

А что невероятного? Западные славяне, с тюрками не общавшиеся, имеют только *kъmotra (одинокое польское слово вполне может быть старым русизмом), а южные и восточные славяне, имевшие опыт общения с тюркоязычными народами, имеют и *kuma. Это, конечно, гадание, но чем оно хуже этимологии *kuma < *kъmotra? (Было бы *kumatra, вопросов бы не вознико, но такой формы не отмечено.)

[lehoslav]

Да, только это было настолько задолго и до праславянского, и до праиталийского, что говорить об этом в данном случае совсем не приходится.

Вы совершенно правы, источники таких чередований лежат в глубочайшей древности. Это было лишь замечание на полях.

[5park]

Было бы *kumatra, вопросов бы не вознико, но такой формы не отмечено.

Отмечены чеш. kumoter, kumotra; польск. kumotr.