Язык русов

[Александр9841]

По-моему надо закрыть тему по поводу этнической принадлежности  русов. Разве не похожи варяжские (русские) имена в славянской передаче "Осколд", "Свенельд", "Ингвар", (в отчестве Ингваревич), "Олег" (в отчестве Ольгович, Вольгович) "Карл" в конце-концов на скандинавские "Хёскульд", "Свейнхильд", "Ингвар"(Иггвар), Хельг ,"Карл"... В западных  хрониках русов прямо называют шведами ("...греки называют русами тот народ, который мы зовем норманнами" - здесь "норманны" понимаются в широком смысле как обозначение всех северогерманских народов, а в ПВЛ под норманнами понимаются норвежцы).

[Александр9841]

Здесь как раз нечетко сказано. Текст можно понимать двояко: как перечень германских народов, или как перечень народов, с которыми новгородцы контактировали через балтику.

Скорее всего речь здесь идет все-таки о германских народах. Почему-то летописец не упомянул в своем списке эстов, ямь, ливь, карелу, корсь, сумь(народы, живущие на берегах Балтийского моря,  контактировавшие с новгородцами)?..

[Индарби]

  Проведено исследование ДНК в проекте Рюриковичи. Данные показали - большинство Рюриковичей - скандинавы, и их родина Уппланд. И только черниговская ветка имеет ДНК R1a1 - согрешила их мамка.

[Индарби]

Рорик из Дании
По одной из версий Рюриком являлся викинг Рорик Ютландский (или Фрисландский) из династии Скьёльдунгов, брат изгнанного датского короля Харальда Клака, который в 826 году получил от Людовика Благочестивого в лен владения на побережье Фризии с центром в Дорестаде. Первый раз имя Рорика всплывает в Ксантенских анналах в 845 году в связи с набегом на земли Фризии. В 850 году Рорик воюет в Дании против датского короля Хорика I, а затем грабит Фризию и другие места по Рейну. Король Лотарь I был вынужден уступить Рорику Дорестад и большую часть Фризии, взамен крестив его.

В 855 году Рорик с племянником Готфридом ещё раз пытались вернуть королевскую власть в Дании, когда трон освободился после гибели Хорика I. В 882 году император Карл Толстый передал Фризию Готфриду, племяннику Рорика, видимо в связи с кончиной последнего.

Хотя нет никаких, даже косвенных, сведений о походе Рорика Ютландского в земли восточных славян, версия о его причастности к «призванию варягов» поддерживается некоторыми лингвистическими совпадениями. Во Фризии (ныне северо-восточная часть Нидерландов и часть Германии) был в IX веке прибрежный район Wieringen. В современном произношении название звучит примерно как Виэрега, что близко к древнерусским варягам. По археологическим находкам в этом районе делаются предположения о существовании именно здесь базы Рорика.

С Фризией связано замечание хрониста XII века Гельмольда про «фризов, которые называются рустры». Приморская провинция Rüstringen отмечена на картах XVII века в восточной Фрисландии, на границе Германии с Нидерландами.

[jvarg]

Скорее всего речь здесь идет все-таки о германских народах. Почему-то летописец не упомянул в своем списке эстов, ямь, ливь, карелу, корсь, сумь(народы, живущие на берегах Балтийского моря,  контактировавшие с новгородцами)?..

Потому что эти народы не имели развитого морплавния (в то время), и прибывали они в славянские земля по суше, а не по морю.

Заметьте, также летописец почему-то не упомянул континентальных германцев.

[Индарби]

  Кроме того, имена старших дружинников в договорах с греками - сплошь скандинавские.

[Александр9841]

Потому что эти народы не имели развитого морплавния (в то время), и прибывали они в славянские земля по суше, а не по морю.

Заметьте, также летописец почему-то не упомянул континентальных германцев.

Уточню: все перечисленные народы - северогерманские . Вот еще доказательство германоязычия русов: слово "витязь" происходит от слова "викинг" (викинг - вицяз(виценз)- витяз) точно так же как и князь от кунинг (кунинг - къненз(къняз)), название монеты "пенязь" (соврем. нем. пфеннинг), щеляг (герм.:скиллинг, шиллинг), тиун (сканд.: тьонн, нем. динен-служить). Соответствий можно приводить бесконечно много...

[Zverozub]

Александр9841
в летописях совершенно четко отделяются русы от варягов.
русы - князья. у них власть.
варяги - наемники. у них весла.

[jvarg]

Я, собственно, давно решил завязать споры о происхождении русов, так как ввиду недостаточности данных, и их противоречивости, точно ответить на вопрос невозможно. Если только не появиться каких-то новых археологических или инных данных. Иногда, правда, от скуки  все-таки нарушаю собственное решение.

[Zverozub]

  Кроме того, имена старших дружинников в договорах с греками - сплошь скандинавские.

ну дык кого можно было водить на греков?
в качестве переводчиков брали с собой тиверцев.
а как грубую физическую силу с опытом морских путешествий - варягов скандинавов.
все логично.
славяне в это время пшеничку выращивали и кожи мяли:) и трепали конопельки...

[Zverozub]

jvarg
ну дык генетические данные о Рюриковичах, Гедеминовичах и т.д. появились ведь?

[Nevik Xukxo]

Гедеминовичах

неправильно! везде пишут это имя как Гедимин! и ваще это литовец Гедиминас!

[Индарби]

  Кроме того, имена старших дружинников в договорах с греками - сплошь скандинавские.

ну дык кого можно было водить на греков?
в качестве переводчиков брали с собой тиверцев.
а как грубую физическую силу с опытом морских путешествий - варягов скандинавов.
все логично.
славяне в это время пшеничку выращивали и кожи мяли:) и трепали конопельки...

Ну да, а воевать научились когда нужда приперла? 30 000 русов было перебито хазарской гвардией после их похода в Иран. Это что, вся Скандинавия приехала? Нет конечно. Просто старшая дружина первоначально была скандинавская, а остальные - славяне.

[Zverozub]

Гедеминовичи - это несколько аристократических династий.
Литовская, польская (например Вишнецкие), русская (например Голицыны) и украинская (Кориатовичи) линии.
в родословии Голицыных утверждается, что Гедемин происходил от полоцкой линии потомков св. Владимира.
таким образом и белорусы могут утверждать, что Гедеминовичи - белорусы. Полоцкие князья точно породовитее, чем Рюриковичи и тамга у них покруче:)

[Rōmānus]

Гедеминовичи - это несколько аристократических династий.

Да, но родовод-то все ведут от ОДНОГО человека, и имя его было ГедИмин, а не "Гедемин"

в родословии Голицыных утверждается, что Гедемин происходил от полоцкой линии потомков св. Владимира

Мало ли что где написано. А если бы написали, что Голицыны от марсиан происходят? 

таким образом и белорусы могут утверждать, что Гедеминовичи - белорусы.

Прям так ВСЕ белорусы?  И даже если это было бы правдой - как это меняет факт, что имя родоначальника -  ГедИмин? 

[Индарби]

Гедеминовичи - это несколько аристократических династий.
Литовская, польская (например Вишнецкие), русская (например Голицыны) и украинская (Кориатовичи) линии.
в родословии Голицыных утверждается, что Гедемин происходил от полоцкой линии потомков св. Владимира.
таким образом и белорусы могут утверждать, что Гедеминовичи - белорусы. Полоцкие князья точно породовитее, чем Рюриковичи и тамга у них покруче:)

Так полоцкие князья сами Рюриковичи. От сына Владимира - Изяслава.

[Индарби]

В легендарной части литовских летописей, и во всей донаучной литовской историографии, Гядиминас представлен как сын великого князя литовского Витяниса. С конца XIX века в историографии долго было принято мнение, основанное на письме одного из членов рижского магистрата самому Гядиминасу (в котором Витянис назван в качестве «брата и предшественника» Гядиминаса), что Гядиминас был братом Витяниса и сыном великого князя литовского Бутвидаса.
   Сведения из «Бархатной книги»: А Витеневъ сынъ Едиманъ Князь Великий. А Едимановы дети: ... 

[Zverozub]

Гедеминовичи - это несколько аристократических династий.

Да, но родовод-то все ведут от ОДНОГО человека, и имя его было ГедИмин, а не "Гедемин"

в родословии Голицыных утверждается, что Гедемин происходил от полоцкой линии потомков св. Владимира

Мало ли что где написано. А если бы написали, что Голицыны от марсиан происходят? 

родовод Голицыных - это документ.
тем более его сейчас просто проверить генетическими методами.
с формой ГедИмин я вполне согласен. тут спорить не о чем.

таким образом и белорусы могут утверждать, что Гедеминовичи - белорусы.

Прям так ВСЕ белорусы?  И даже если это было бы правдой - как это меняет факт, что имя родоначальника -  ГедИмин? 

немножко другой пример - тамга Кыпчак или тамга Мангыт встречается сейчас у родов крымских татар, казахов, каракалпаков и многих других народов.

украинские историки называют Гедиминовичей волынской династией.
есть простые и конкретные данные что внук Гедимина Кориат получил земли у Винницы, ну и т.д.
князь русский Дмитрий Вишневецкий - потомок Гедимина, с тех пор как Ярема Вишневецкий перешел в католичество Вишневецкие во всех отношениях польская династия.
Голицыны очень давно русские, хотя если смотреть биографию Льва Голицына, основателя русского виноделия - родился он в фамильном замке Радзивиллов, образование получал в Бельгии на французском языке, потом в Сорбонне.
уроки русского языка стал брать только в Москве в возрасте 19 лет.
сестры его при этом всем получили католическое воспитание, то есть стали обычными польскими паненками.
национальность - это не генетика, это воспитание и личное мировосприятие.
первый крымский хан Хаджи Гирей вырос в Тракайском замке рядом с князем Витовтом и его детьми. и скорее всего был им родственником.
но он ведь на стал от этого литовцем?
а вот много позже хана Адиль Гирея почему-то считали поляком.

[Zverozub]

Ну да, а воевать научились когда нужда приперла? 30 000 русов было перебито хазарской гвардией после их похода в Иран. Это что, вся Скандинавия приехала? Нет конечно. Просто старшая дружина первоначально была скандинавская, а остальные - славяне.

согласен, что здесь уже русами называют все войско русских князей.
так же как армянская дивизия, штурмовавшая Сапун-гору в мае 1944 года для немцев была русскими.

[Zverozub]

Так полоцкие князья сами Рюриковичи. От сына Владимира - Изяслава.

Полоцк древнее Новгорода.
а княжеская власть в Восточной Европе сложилась уже во времена Черняховской культуры и держав Германириха и Теодориха, созданной союзом германских, славянских и сарматских племен.

у Полоцка те же "колюмны", что и у Гедимина, а не трезуб и не двузуб.
у князей Вишневецких на гербе другая тамга - крест с двумя поперечинами, вероятно Султан Корибут - первый князь русский Дмитрий Вишневецкий происходит от приемного сына (или приемного внука) Гедимина.

история с Изяславом не типична для Рюриковичей.
дочь полоцкого князя Рогволода Рогнеда родила Изяслава от Владимира, но дед Изяслава Рогволод оставил свое княжество Изяславу, а не тому, кого назначат Рюриковичи.
у Рюриковичей княжества переходили не от отца к сыну, а сложным образом, по старшинству в роду.

[jvarg]

неправильно! везде пишут это имя как Гедимин! и ваще это литовец Гедиминас!

А Вас не напрягает, что мы, русские сволочи, называем того великого Александроса - каким-то Александром?

А они, козлы, нашего Святослава каким-то Сфендослаусом обозвали?

Про такую фигню, как падежные окончания - не слышали?

[Rōmānus]

Здесь не насчёт окончания, а насчёт ГедЕмин возмущались больше. Корень-то негоже коверкать

[jvarg]

Здесь не насчёт окончания, а насчёт ГедЕмин возмущались больше. Корень-то негоже коверкать

Так и "Свято-" и "Сфендо-" тоже отличаются. Есть еще и привычная каждому народу фонетика.

[Rōmānus]

В ГедЕмин нет ничего более "привычного" чем ГедИмин, тем более что традиция письменная именно у ГедИмина, а "Гедемин" - позднее коверкание

[jvarg]

В ГедЕмин нет ничего более "привычного" чем ГедИмин, тем более что традиция письменная именно у ГедИмина, а "Гедемин" - позднее коверкание

Конечно, это от неграмотности. Но безударное "е" и безударное "и" звучат по русски почти одинаково.

И если человек слышал про Гед-е/и-мина-[са] только в школе, на уроках истории, вряд ли он запомнит правильное написание.