Аттила и его жены, жены других монархов Восточной Европы

[Zverozub]

Nekto
http://www.bwerber.ru/ - Бернард Вербер.
гениальностью не блещет. хороший пример образованного работяги.

[Damaskin]

При чем здесь колено Леви? Речь идет о родах европейской аристократии.

[Zverozub]

При чем здесь колено Леви? Речь идет о родах европейской аристократии.

речь идет конкретно о варварской аристократии.
мы - варвары, по вашему произошли от не такой хорошей обезьяны как евреи и греки или нас БОГ делал какой-то особой левой рукой?

[Damaskin]

Я уже сказал - генеалогия европейской аристократии прослеживается в основном до эпохи Карла Великого. Потому что до этого времени представители аристократических родов таковыми не были. Если даже допустить, что какие-то более древние роды и были связаны родством с Аттилой, на историю средневековой Европы они не влияли, потому как просто сошли со сцены. 

[Zverozub]

Я уже сказал - генеалогия европейской аристократии прослеживается в основном до эпохи Карла Великого. Потому что до этого времени представители аристократических родов таковыми не были. Если даже допустить, что какие-то более древние роды и были связаны родством с Аттилой, на историю средневековой Европы они не влияли, потому как просто сошли со сцены. 

ага. "конюх" Гедемин легко выдает свою дочь за одного из самых влиятельных Рюриковичей.
аристократы Золотой орды толпами переходят на службу к русским и польским монархам.

в Восточной Европе уже в доарийскую эпоху со сложным присваивающим хозяйством сложилась своя аристократия.
в 7 веке до новой эры экспансия Милета на берега Керченского пролива быстро окончилась созданием большого и сильного варварского Боспорского царства, в котором города древних греков играли роль лишь обслуживающих ремесленных и торговых центров.
успешные военные операции не возможны без военной элиты, поскольку детей стратегии и тактике можно обучать лишь в полном отрыве от производительного труда.
а варвары разбивали не только войска Дария и Филиппа Македонского, но и военные экспедиции Египта.
я уже не говорю о том, что Египет, Израиль и прочие древние рабовладельческие цивилизации были практически беззащитны перед набегами скифов и амазонок.

я могу точно согласиться с Вами в том, что смена элит в Европе происходила достаточно часто.
но на примере партийной номенклатуры Советского Союза легко проследить, что некий процент российской дворянской крови сохранился и в ней.

[myst]

в Восточной Европе уже в доарийскую эпоху со сложным присваивающим хозяйством сложилась своя аристократия.

Когда в Восточной Европе началась арийская эпоха?

а варвары разбивали не только войска Дария и Филиппа Македонского, но и военные экспедиции Египта.

То есть надо полагать, египтяне были посильнее Дария и Филиппа Македонского?

[Zverozub]

Когда в Восточной Европе началась арийская эпоха?

давайте вопрос поставим точнее:
насколько быстро в Европе присваивающая экономика сменялась производящей?
процесс этот растянулся на 2-3 тысячи лет.
можно сказать, что Робин Гуд был носителем до-арийской культуры.
В Восточной Европе бунты фино-угорских народов, живущих охотой и рыбной ловлей носили характер сопротивления не только православию, но и закабалению охотников в "невольные" землепашцы.

а варвары разбивали не только войска Дария и Филиппа Македонского, но и военные экспедиции Египта.

То есть надо полагать, египтяне были посильнее Дария и Филиппа Македонского?
[/quote]
есть такое сочинение Латышева "Известия древних о Скифии и Кавказе" - там есть подробности и датировки.
Понятное дело, что египтянам дали по морде несколько ранее, чем персам и македонцам.

[myst]

давайте вопрос поставим точнее:
насколько быстро в Европе присваивающая экономика сменялась производящей?
процесс этот растянулся на 2-3 тысячи лет.
можно сказать, что Робин Гуд был носителем до-арийской культуры.

Не понял. Не улавливаю связи с арийцами.
У Вас арийская эпоха — это эпоха земледелия что ли? Условное название такое?

[Zverozub]

Не понял. Не улавливаю связи с арийцами.
У Вас арийская эпоха — это эпоха земледелия что ли? Условное название такое?

да, приход, точнее распространение, арийской языковой общности в Европе связан с тем, что производящая экономика (скотоводство и земледелие) вытесняет присваивающую.
иначе в чем смысл смены языка?

[myst]

Какие языки в входят в арийскую общность? Как арийцы вообще попали в Европу?

[Zverozub]

Какие языки в входят в арийскую общность? Как арийцы вообще попали в Европу?

словосочетание индо-европейцы - идиотское и нацистское.
в нем заложена "научно-историческая необходимость" дранг нах остен, чтобы как бы вернуть свое индийское и все что между.
как следует из словаря Брокгауза и Ефрона, во французской науке, например, понятие ИЕ никогда не применялось, а применялся только термин "арийцы".
это тем более верно, что как бы индо-арийцы пришли с севера и являются периферийной тупиковой ветвью арийской цивилизации.
таким образом есть арийцы как основная главная европейская ветвь и периферийные ветви - развивающаяся американская и тупиковая индийская.
а центр - в Средиземноморье.
основной вектор распространения арийской цивилизации определяется отступание ледника - с юго-востока на северо-запад.
но были и неоднократные попытки арийцев завоевать Индию, например у Александра Македонского, у Британской империи.
все заканчиваются и будут заканчиваться одинаково.
сама природа там требует совершенно других цивилизаций.

[злой]

Зверозуб, вы тоже Клёсова начитались... бросьте это дело

[Nevik Xukxo]

это тем более верно, что как бы индо-арийцы пришли с севера и являются периферийной тупиковой ветвью арийской цивилизации.
таким образом есть арийцы как основная главная европейская ветвь и периферийные ветви - развивающаяся американская и тупиковая индийская.
а центр - в Средиземноморье.

Бред. "Арийской" цивилизации не существует.

[myst]

как следует из словаря Брокгауза и Ефрона, во французской науке, например, понятие ИЕ никогда не применялось, а применялся только термин "арийцы".

Неужели?

Bernard Sergent, Les Indo-Européens - Histoire, langues, mythes. Payot, Paris, 1995 ISBN 2-228-88956-3.
Émile Benveniste, Le Vocabulaire des institutions indo-européennes. Ed. de Minuit, Paris, 1969.

Невероятно, правда?

Словарь Брокгауза и Ефрона случаем не устарел лет эдак на сто?

[myst]

но были и неоднократные попытки арийцев завоевать Индию, например у Александра Македонского, у Британской империи.

Те арии, которые пришли в Индию в сер. II тыс. до н. э. и принесли с собой туда кастовую систему, и которых пытался завоевать Александр, были не арии? Или это были какие-то неправильные арии?

[Zverozub]

myst
Александр Македонский воевал не с ариями.
они к тому времени давно уже вымерли от неподходящего для ариев климата.
арии пьют коровье молоко.
а для жителей Индии коровье молоко - яд, а коровы бродят на помойках.

- вот эту штуку я нарисовал очень давно в привычных для вас рамках.
но тема волновой природы смены великих наций как-то на здешнем форуме не пошла.
на всякий случай еще раз ссылку поставлю
http://zverozub.com/index.php?r=108&a=325&l=1
написано в 1990 году.

[znatok]

по моим данным предки современных болгар были кочевниками с Волги (волгар) с примесью как славянской так и тюрской крови, но с преобладанием славянской культуры (в частности считали себя родственниками русов и московцев-московитов). Доказательства тюркскости (по моим данным) основываются на кочевом образе жизни (который в те времена был не только у тюрков), а также на вроде-тюркских именах правителей-ханов (которые могли носить и степняки-славяне, аналогично как оседлые-славяне носили имена греческие - в связи с культурными связями)

[znatok]

да и имя Аттила.
если предположить что датировка событий в стандартной истории неверна, центр Великой (монгольской) империи находился на Волге, то завоевателя с Волги спокойно могли знать под именем Волжский (аналогично - Крымский, Невский, Болгарский, Римский, Македонский) или Вольга (былинный богатырь) или Аттила (с Итиля)

[Nekto]

Какие языки в входят в арийскую общность? Как арийцы вообще попали в Европу?

словосочетание индо-европейцы - идиотское и нацистское.
в нем заложена "научно-историческая необходимость" дранг нах остен, чтобы как бы вернуть свое индийское и все что между.

Ужос!!! 
Термин арии - неудачен для обозначения всех и.-е.-ев, потому что он чисто индо-иранский, причем возможно не арийского (извиняюсь за тавтологию) происхождения.

А, вообще, это все ОФФТОП!!!

А в 4 ночи надо спать, а не изливать свою злобу в Интернет!

[myst]

они к тому времени давно уже вымерли от неподходящего для ариев климата.

Источники?

а для жителей Индии коровье молоко - яд, а коровы бродят на помойках.

Насколько мне известно в Индии огромное количество разных национальностей. У каких конкретно неусвояемость лактозы? Почему они не перешли на кисломолочные продукты?

[Nekto]

они к тому времени давно уже вымерли от неподходящего для ариев климата.

Источники?

Источником в писаниях Зверозуба обычно является Поток Сознания...

они к тому времени давно уже вымерли от неподходящего для ариев климата.

Источники?

а для жителей Индии коровье молоко - яд, а коровы бродят на помойках.

Насколько мне известно в Индии огромное количество разных национальностей. У каких конкретно неусвояемость лактозы? Почему они не перешли на кисломолочные продукты?

Хороший вопрос. Индусы действительно не пьют молока? Первый раз слышу.
Или это как для кельтов яд - пшеница, для монголов - овощи, для арабов - опять же молоко...

[myst]

Индия крупнейший производитель молока в мире (http://en.wikipedia.org/wiki/Dairy_farming#World_production_.28excluding_the_European_Union.29).
В то же время потребление молока на душу населения в Индии действительно низкое.
Но

He [Minister of State for Agriculture Taslimuddin] said low productivity of animals and large human population are the main reasons for lower per capita availability.

И ни слова про непереносимость.

[myst]

Ещё цитата:

India and the other South Asian countries will drive a large increase in total milk consumption.

И ничего про lactose intolerance.

[Zverozub]

myst
у всех национальность Индии непереносимость коровьего молока.
Александр Македоноский по вашему воевал с брахманами:)?
вероятно, только среди этой касты сохранились какие-то генетические следы арийского вторжения с севера.

[Nevik Xukxo]

у всех национальность Индии непереносимость коровьего молока.

статистику, плиз, в студию, а не железно-логическое утверждение...