Аттила и его жены, жены других монархов Восточной Европы

[myst]

Генетическая экспертиза Рюриковичей — история известная. Я даже помню, один из выпусков программы «Искатели» был посвящён именно открывшемуся «пятну» в родословной Ольговичей. Смотрел я её чуть ли не год назад.

[Zverozub]

проблема в том, что Рюрик - не скандинавское имя.
нету такого имени у скандинавов.
исходник скорее всего Рурак.
-ак - обычное сарматское окончание.
Синеус и Трувор - опять же не скандинавские имена.
Дир - не скандинавское имя.
Рурак - историческая личность.
и дружина его состояла в основном из германцев.
понятное дело, что родные места их были бедными, так что надо было куда-то наниматься.
Русскому государству нужны были надежные дурбецелы, не знающие местных языков и умеющие грести на веслах и худо бедно махать мечом.
точно также во Франции служили шотландцы, а в греческих полисах городской стражей были скифы.

мы же не будем на основе последнего факта утверждать о том, что античная государственность основана на "призвании скифов"?

оставьте Вы пожлста норманскую теорию в родном и заслуженном ею нафталине.

[Индарби]

проблема в том, что Рюрик - не скандинавское имя.
нету такого имени у скандинавов.
исходник скорее всего Рурак.
-ак - обычное сарматское окончание.
Синеус и Трувор - опять же не скандинавские имена.
Дир - не скандинавское имя.
Рурак - историческая личность.
и дружина его состояла в основном из германцев.
понятное дело, что родные места их были бедными, так что надо было куда-то наниматься.
Русскому государству нужны были надежные дурбецелы, не знающие местных языков и умеющие грести на веслах и худо бедно махать мечом.
точно также во Франции служили шотландцы, а в греческих полисах городской стражей были скифы.

мы же не будем на основе последнего факта утверждать о том, что античная государственность основана на "призвании скифов"?

оставьте Вы пожлста норманскую теорию в родном и заслуженном ею нафталине.

есть такое имя Хрёдрикр.   Начальное Х - придыхательное, такого звука у славян нет. Тем не менее, мы обсуждали германскость Рюриковичей.  Я посто хочу показать, чо если и германцы были, тем не менее, они пришли не в первобытное общество.

[myst]

а в греческих полисах городской стражей были скифы.

Источник?

[Индарби]

проблема в том, что Рюрик - не скандинавское имя.
нету такого имени у скандинавов.
исходник скорее всего Рурак.
-ак - обычное сарматское окончание.
Синеус и Трувор - опять же не скандинавские имена.
Дир - не скандинавское имя.
Рурак - историческая личность.
и дружина его состояла в основном из германцев.
понятное дело, что родные места их были бедными, так что надо было куда-то наниматься.
Русскому государству нужны были надежные дурбецелы, не знающие местных языков и умеющие грести на веслах и худо бедно махать мечом.
точно также во Франции служили шотландцы, а в греческих полисах городской стражей были скифы.

мы же не будем на основе последнего факта утверждать о том, что античная государственность основана на "призвании скифов"?

оставьте Вы пожлста норманскую теорию в родном и заслуженном ею нафталине.

Уважаемы1й зверозуб, вы противоречите себе.  Есть такое имя. Есть  в сагах и имя это. Факт  в другом, что вы говорите одно, а потом приводите примеры противоположные. Я человек не русский, но за идею русскости я 100%. Позвали князя иииз-за моря. Н у и что. Он что, пришел к неандертальцтам. Он пришёл в государственно сть русских.... Не нужно показывать свою   несостоятельность как этнос ссылками на Рюрика. Если я с вам подерусь, и грузин нас разнимет,  то значит  он основатель государственности?

[5park]

Начальное Х - придыхательное, такого звука у славян нет.

Есть!

[Nekto]

Начальное Х - придыхательное, такого звука у славян нет.

Есть!

Украинское Г?

[5park]

А, Индарби про придыхательные говорил. Моя реакция к начальному Х относилась.

[Индарби]

А, Индарби про придыхательные говорил. Моя реакция к начальному Х относилась.

В современных? Но вопрос, в общем, стоял в подлинности существования имени Хрёдрикр. История знает 3 таких, которые могут претендовать на нашего Рюрика. Они в эту эпоху жили.

[Zverozub]

а в греческих полисах городской стражей были скифы.

Источник?

ну дык это не секрет.
в античных комедиях заложена традиция издеваться над полицейскими.
в Питере издается очень приличная серия Античная библиотека.
у меня есть книжка Скржинской "Скифия глазами эллинов".
но если говорить о первоисточниках, то во многих античных комедиях высмеиваются скифы-полицейские (полисные рабы).

[Zverozub]

А Рюрик-то точно был? 

Рюрик точно был.
это как бы 1)
как бы 2) - нету такого скандинавского имени.
никогда не было. и никогда не будет - это наверное самое интересное.
имя в общем АБСОЛЮТНО НЕ скандинавское.

[Zverozub]

Начальное Х - придыхательное, такого звука у славян нет.

Есть!

ага.
я когда себя не контролирую говорю нормальное украинское "Г с хвостиком".
а в обычной ситуации говорю так, что простые труженицы чебуреков принимают меня за москвича - все же приходилось мне деньгу зашибать на радио и мимикрировать под клятого москаля

[myst]

но если говорить о первоисточниках, то во многих античных комедиях высмеиваются скифы-полицейские (полисные рабы).

Может, хотя бы автора комедий подскажете?
Городская стража из рабов?
Все древнегреческие полисы грести под одну гребёнку не стóит. В пример лучше приводить конкретный город.

[Игорь]

А Рюрик-то точно был? 

Рюрик точно был.
это как бы 1)
как бы 2) - нету такого скандинавского имени.
никогда не было. и никогда не будет - это наверное самое интересное.
имя в общем АБСОЛЮТНО НЕ скандинавское.

Да, приводились имена от славянского рарех, рарег. Как только славяне забыли эти имена и стали переиначивать в Рюрик? Это напоминает нонешних тюркологов, которые любое слово переиначат, лишь бы иранцев в Казахстане и Средней Азии не было. И главное, целые институты ищут истину, а у них в Талдыбалдуйске находится спец, который сразу все вопросы снимает.

[ou77]

Ну с генетикой вы спорить не станете?

Фоменко математик, академик, там всё посчитано, станете спорить с математикой?

[Zverozub]

но если говорить о первоисточниках, то во многих античных комедиях высмеиваются скифы-полицейские (полисные рабы).

Может, хотя бы автора комедий подскажете?
Городская стража из рабов?

само слово "полицейский" означает полисный, принадлежащий полису.
в 5-4 веках до новой эры в Афины постоянно покупали скифских лучников в Боспорском царстве, поддерживая их число в 300 человек.
существует и цифры 1000 (комментарии к Ахарнянам Аристофана и словарь Суда), но эту цифру Скржинская считает фольклорной.
основной автор, заложивший традиции смеяться над полицейскими - Аристофан.
в "Лисистрате" - скиф просто бессловесный неуклюжий служака.
в "Женщинах на празднике Фесмофорий" - это уже нечто вроде хохла-сержанта, смешно коверкающего греческие слова и попадающего из-за излишнего рвения к порядку в дурацкие ситуации.
"Птицы" Аристофона - там уже действие происходит в самой Скифии, но Аристофан просто моделирует ее на основе того, что знает о скифах по афинской жизни.
еще "Аякс" Софокла

серьезные материалы о скифских полицейских есть в трудах ораторов Андокида и Эсхина.

[Zverozub]

Игорь

в Повести временных лет ясно написано, что Рюрик:
- не славянин
- не швед, не датчанин, не гот
- не варяг.
написано рус.
и вполне ясно, что это некая каста, не очень многочисленная и достаточно "легитимная", чтобы княжить среди славянских, фино-угорских и балтийских народов.
тамга у Рюрика есть?
тамга - сарматский знак.
значит Рюрик - сарматского рода.

http://annals.xlegio.ru/sarmat/piiks.htm#17 Щукин М.Б.
К вопросу о сармато-германских контактах:
Самые первые сармато-германские контакты могли бы иметь место еще на рубеже III—II вв. до н.э., когда выходцы из Центральной или Северной Европы, скиры и бастарны, появились в Северном Причерноморье. Но самые ранние памятники, фиксирующие эти контакты, относятся к рубежу II—I вв. до н.э. Имеется в виду донышко знаменитого котла из Гундеструпа (Дания) с изображением Митраистского быка, выполненное со стилистическим сходством с фаларами греко-бактрийского типа, и фалар со сфинксом из Янчокракского клада, где показан щит с умбоном, характерным как для кельтов периода Латен С2, так и для носителей пшеворской культуры Польши. Этнополитическая ситуация II—I вв. до н.э. и политика Митридата Евпатора вполне объясняют возможность контактов.
========
кстати, Митридат 6 с его антиримской идеей был по существу предшественником Аттилы и сумел объединить огромные варварские силы.
Любовь-морковь и династические браки уже тогда могли объединять германцев и сарматов.
= = = ==
Сармато-германское взаимодействие прослеживается и для периода Маркоманских войн 167—180 гг. н.э. Типичные вельбаркские браслеты найдены в погребениях венгерских сарматов, не без воздействия сарматов на вооружение римской кавалерии был принят длинный меч с кольцевым навершием, используемый тогда и германскими воинами. Фигурки человечков, вооруженных такими мечами, и оленей с подогнутыми ногами изображены на кубке из Хеминглоу в Дании. Тамгообразные знаки, инкрустированные на наконечниках копий наряду с руническими надписями, тоже, по всей вероятности, результат заимствования определенной идеи от сарматов.
= = = = =
сама по себе черняховская культура уже "совместное производство" антов, сарматов и готов с княжескими династиями смешанных кровей.
с чего бы например не считать, что Теодорих это не Богдан?

Тацит свидетельствует о браках бастарнов с сарматками.
римский император Максимин (235-238) сын гота и аланки.

так что ничего "скандального" в том, что Рюрик (Рурак, вероятно?) имел сарматское происхождение нет.

а вот почему русские выдумывают себе татарские корни и не замечают сарматских - вот это удивительно.

[myst]

в 5-4 веках до новой эры в Афины постоянно покупали скифских лучников в Боспорском царстве, поддерживая их число в 300 человек.
<...>
серьезные материалы о скифских полицейских есть в трудах ораторов Андокида и Эсхина.

Ну вот, совсем другое дело!

[myst]

Типичные вельбаркские браслеты найдены в погребениях венгерских сарматов, не без воздействия сарматов на вооружение римской кавалерии был принят длинный меч с кольцевым навершием, используемый тогда и германскими воинами.

Вы имеете в виду спату, подобную этой?

[Nekto]

Игорь

в Повести временных лет ясно написано, что Рюрик:
- не славянин
- не швед, не датчанин, не гот
- не варяг.
написано рус.
и вполне ясно, что это некая каста, не очень многочисленная и достаточно "легитимная", чтобы княжить среди славянских, фино-угорских и балтийских народов.
тамга у Рюрика есть?
тамга - сарматский знак.
значит Рюрик - сарматского рода.

Что и требовалось доказать. 

тамга у Рюрика есть?

Нет.

[Индарби]

Тамга у кого хочешь есть. Слово тюркское, а явление - мировое. Тамга у казахов есть? - Есть - Значит Рюрик казах. Тамга у монголов есть? - Есть - По сведениям, сказанным Нестору на ушко пленным печенегом Василием Алибабаевичем, бабушка у Рюрика - монголка.

[Zverozub]

Индарби
у казахов тамга появилась в каком веке?
тамга - сарматский знак.
понятное дело, что от сарматов тамга попала и к казахам.
только оооччень не сразу.
тысяча лет с лишним на это ушла.
а у Рюрика тамга была - трезубец.

[Индарби]

Индарби
у казахов тамга появилась в каком веке?
тамга - сарматский знак.
понятное дело, что от сарматов тамга попала и к казахам.
только оооччень не сразу.
тысяча лет с лишним на это ушла.
а у Рюрика тамга была - трезубец.

При чем тут казахи, вы же поняли что я написал - тамга не сугубо сарматское явление. У тюрок тамга - древнее явление. Это явление вообще характерно для скотоводов. Наличие тамги - это даже не коссвенное подтверждение сарматости, это просто общая тенденция полицентризма, как копье, лук, одежда. Так можно сравнить, мол, у Рюрика были щтаны? Были. И у сарматов были. А вот у папуасов не было. Значит Рюрик сармат. Только почему в русском германская лексика в области права и государства - вира, тиун (от древнеисламского pjónn — слуга) и т.д. А иранская - в области религии - бог, господь и т.д.
А вот вам варианты его имени:
Древнескандинавское имя Roðrekr в средневековых европейских хрониках упрощалось до Rorik (Rørik). Производные формы реконструированного протогерманского имени Hrōþirīk(i)az («знаменитый правитель») были использованы в легендах и мифах разных народов:

Hrodric — др.немецкий язык
Hrēðrīc и Hroðricus — др.английский язык
Rørik — восточный норманский язык
Hrœrekr — западный норманский язык
Hrœrekr — др.исландский язык, от hróðr «слава» и rikr «король»[4].
Rodrigo (Ruy, Rui) — испанский и португальский языки

[Zverozub]

Индарби
1. тамга - сарматский знак (далее можно не обсуждать).
у скифов не было тамги. зато тамга впервые появляется у боспорских царей.
у древних тюрков была руническая письменность.
тамга имеет смысл не у кочевников Степи, а в отгонно-пастбищном скотоводстве лесостепи.
с постоянными населенными пунктами.

2. у казахов тамга появилась уже во времена половцев и вместе с половцами (унаследовавшими ее от сарматов или вместе с сарматской аристократией).

3. у Аттилы и Чингизхана не было тамги.
у царя Митридата 6 Евпатора не было тамги.
но при этом в войсках всех этих и еще многих монархов сарматы были.

4. с вариантами имен существует и довольно широко явление конвергенции (схождения) - созвучные в разных культурах имена воспринимаются как одно и то же имя.
Вальдемар и Владимир по происхождению не имеют между собой ничего общего.
почему Вы вообще не упоминаете форму РурАк?
а потом я вовсе не настаиваю на том, что Рюрик на 100% сармат - при том, что Вы пытаетесь доказать, что он на 100% германец.
и понятное дело существует бешеное количество работ, где Рюрик 100% славянин.

меня вполне устроит, если в корнях Рюрика будет только 10% сарматской (точнее иранской крови).

что касается общей ситуации с ролью скандинавов в набегах на Константинополь - экономически она вполне понятна.
византийцы со свойственной им подлостью и вероломством навязывали восточной и северной европе неэквивалентный обмен.
скандинавам надо было обеспечить себе работу всего пути из варяг в греки, но человеческих ресурсов на это у них не было.
держать под контролем все древнерусские земли им тоже было не по силам.
а вот через наемников, династические браки и объединение против византии - это получилось хорошо.
однако же на пути из варяг в греки общий базарный (экономический) язык сформировался не германский, не балтийский и не фино-угорский, а славянский.
естественно - с большой долей иранизмов.
поскольку до этого, правда на других торговых путях, в большей мере широтных, а не меридиональных - циркулировал иранский язык.

ситуация с Рюриком, в принципе такая же как с Гедемином у литовцев или Чингизханом у тюрков.
Чингизхан создал государство не с монгольским, а с куманским (кыпчакским) языком.
Гедемин, кто бы он не был по происхождению (украинская нынешняя история величает династию Гедеминовичей - волынской) - создал литовское государство.
Рюрик создал самое большое и сильное славянское государство.

[Nevik Xukxo]

меня вполне устроит, если в корнях Рюрика будет только 10% сарматской (точнее иранской крови).

эээ... 10% - это как? )

возможные варианты - 1/2, 1/4, 1/8, 1/16 etc. и всякие там сложные 3/4, 3/8, 5/16 etc., наверное, но вот чтобы 10%