Аттила и его жены, жены других монархов Восточной Европы

[Nekto]

русская и татарская аристократия, как и польско-литовская шляхта происходят во многом от древней сарматской аристократии.
И еще точнее говорить о том, что благодаря своим 10 женам - принцессам самых сильных аристократических родов Скандинавии, Центральной и Восточной Европы, гунн Аттила сделал всю нашу аристократию родственниками.

Вот этот момент (выделенный жирным) меня заинтересовал.
В описании жизни Аттиллы я не нашел упоминания этого факта...

[Nekto]

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/3/39/1011805.htm

По этой ссылке я насчитал одну жену (невесту)...

[Nekto]

Дальше. В средневековом переводном произведении на староукраинском языке
http://litopys.org.ua/old14_16/old14_22.htm я тоже насчитал одно "малженство" Аттилы (в 16 главе)...

А куда подевались остальные 9? 
Где о них можно почитать?

[captain Accompong]

все оччень недостоверно и спорно 

[Zverozub]

голливудский фильм про Аттилу не типичен для Голливуда вниманием к костюмам и прочим артефактам.
любопытная деталь - свой меч молодой Аттила нашел под восьмиконечным крестом (сейчас мы его знаем как русский православный крест.
что абсолютно точно - так это то, что к хриастианству такой крест никакого отношения иметь не может).
музыка под которую пляшут на свадьбе Аттилы вполне похожа на венгерскую и даже на марийскую.
фильм начинается с рассуждений о гуннском составном луке.
в общем, на меня фильм произвел хорошее впечатление.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/89589/ - звоните срочно Роману.
в качестве страны производства указаны США и ЛИТВА!
вот оказывается настоящая родина гуннов:)
у двух аристократических родов Швеции сохранилось предание, что они происходят от Аттилы.
но вообще, весь позитив, который связан с гуннами был тщательно уничтожен христианской церковью.
возможно, главной причиной этого было то, что все золото, которое гунны получили от Византии, попы выдурили у его потомков впоследствии целиком.

[Flos]

все золото, которое гунны получили от Византии, попы выдурили у его потомков впоследствии целиком.

Молодцы. Свое вернули.

[злой]

все золото, которое гунны получили от Византии, попы выдурили у его потомков впоследствии целиком.

Молодцы. Свое вернули.

+1

Зверозуб, умеете сказать

[Zverozub]

забыл еще одну штуку - есть такой в Бурятии (!) философ Юрий Болотов.
очень убедительно он сформулировал, что Аттила, а затем Чингизхан и Ленин смогли объединить огромное число евразийского народа идеей общего врага.
Аттила объединил варваров настолько хорошо, что даже после смерти Аттилы варвары вначале уничтожили Римскую западную империю, а затем славяне долго досаждали Византии.
пока Византия не обуздала славян азбукой и православием.

[Damaskin]

забыл еще одну штуку - есть такой в Бурятии (!) философ Юрий Болотов.
очень убедительно он сформулировал, что Аттила, а затем Чингизхан и Ленин смогли объединить огромное число евразийского народа идеей общего врага.
Аттила объединил варваров настолько хорошо, что даже после смерти Аттилы варвары вначале уничтожили Римскую западную империю, а затем славяне долго досаждали Византии.
пока Византия не обуздала славян азбукой и православием.

Василий Болгаробойца обуздывал славян далеко не азбукой и православием

[Dana]

Аттила объединил варваров настолько хорошо, что даже после смерти Аттилы варвары вначале уничтожили Римскую западную империю, а затем славяне долго досаждали Византии.

При чём тут славяне? Они в союзе с готами как раз против гуннов воевали.
*пошла перечитывать Гумилёва*

[Zverozub]

Dana
славяне появляются как реальная сила на исторической арене не как враги гуннов или союзники готов.
а как самые опасные с 5 по 9 века новой эры враги Византии.
я настаиваю на том, что именно ненависть к Византии была главным фактором формирования славянской общности.
Damaskin
успехи Болгаробойцы в истреблении славян мало что дали для безопасности Византии.
экономический смысл славянской общности - восстановления после великого переселения народов порядка на торговых путях между северными и южными морями.
вдоль речных долин (где как раз и наблюдалась экспансия славян внутри земель германцев и балтов).
а союз между разными племенами был как раз и обеспечен уже многочисленным потомством 10 жен Аттилы.
во всяком случае этот союз укреплялся династическими браками постоянно.
все первые государства славян созданы с участием фино-угров и тюрков.
сарматы как племена не представлены.
можно лишь догадываться об участии сарматов как этно-сословия. грубо говоря как кавалерии для сбора налогов и пограничных функций.
да и то только по легендарным фигурам царицы Лыбедь в Киеве и принцессе Либуше в Чехии.

[Dana]

Зверозуб, так то не славяне были, а болгары/булгары, среди которых главную роль играли тюрки

[злой]

Зверозуб, так то не славяне были, а болгары/булгары, среди которых главную роль играли тюрки

в 976 году там от тюрков только название было 

[Zverozub]

Зверозуб, так то не славяне были, а болгары/булгары, среди которых главную роль играли тюрки

болгарам только никогда не говорите, что они происходят от тюрков, а уж тем более, что тюрки играли в истории Болгарии хоть какую-то роль вообще.

болгары действительно создали свое государство на Волге и внесли некоторый вклад в формирование поволжских народов.
но это был транзит по пути с Кубани и Крыма к Дунаю.
а зеркальность народов на западе и востоке Черного моря идет еще от фракийцев, описанных Геродотом и другими античными авторами.

тюрки как историческая общность появились значительно позже славян.
и экономический смысл тюрков, наверное в порядке на великом шелковом пути.
кыпчакский язык стал базарным языком например для крымских армян (и единственным языком для караимов и крымчаков, а также урумов) - в этом был прежде всего экономический смысл.
какой экономический смысл был у болгар раннего средневековья говорить на тюркских языках?
между Великой Болгарией и Волжской Булгарией смысл говорить на базаре был только у иранских языков.
и есть полные основания думать о том, что движение болгар сопровождала сарматская конница с Северного Кавказа на Волгу, а затем на Дунай.
но среди имен первых болгарских ханов есть тюркские:
Умор, Токту, Паган, Севар, Телериг, Кардам, Крум, Дицевг, Омуртаг, Маламир.
но много и явно не тюркских.

[Dana]

в 976 году там от тюрков только название было

Ну это да, но...
К чему такая дата? Восхождение династии Комитопули?
Последний болгарский хан с тюркским именем — Пресиян (Пресиан). Но до конца правления династи Дуло, Великая Булгария оставалась впоне тюркским государством. И именно в это время происходило основное противостояние с Византией.

[Dana]

болгарам только никогда не говорите, что они происходят от тюрков, а уж тем более, что тюрки играли в истории Болгарии хоть какую-то роль вообще.

Да ладно. Вот недавно смотрела документальный цикл болгарского телевидения о происхождении болгар. Вот http://www.neterra.tv/bg/show.php?id=646&bm=3 — Българите.
Никакой псевдонауки, хорошо сделано.

Болгарские ханы с тюркскими именами: Кубрат, Батбаян, Аспарух, Тервел, Айяр, Севар, Кормисош (?), Винех, Сабин, Умор, Токту, Телериг, Кардам, Крум, Омуртаг, Маламир, Пресиян.

[Zverozub]

Dana
и ко всем просьба:
давайте лучше как нормальные канадские лесорубы на работе говорить о женщинах.
конкретно меня интересуют генеалогические материалы о женах киевских князей, ханов Золотой орды - там где это может иметь важный смысл.
например несколько ханов Золотой орды были женаты на византийских принцессах.
и кажется, даже Джанибек был Порфирородным.

у меня есть предположение, что Александр Невский стал побратимом Сартака потому что они уже были родственниками (через материнские линии, пусть даже и дальние).
Сартак имя явно не монгольское. и созвучно многим исторически достоверным скифским и половецким именам.

ключница Малуша - мать Владимира Красно Солнышко - чрезвычайно интересная фигура.
я тут прочел у Забылина в "Русский народ", что обычно в семьях русской знати женщины управляли только сенными девушками, а ключники и управляющие были мужчины и назначались отдельно.
но были и такие семьи, где домом полностью управляла жена, лишь время от времени держа совет с мужем.
Малуша могла заработать прозвище Ключница как раз из-за того, что была грамотной и в ее роду было принято, чтобы знатная женщина сама управляла домашним хозяйством.

еще одна интересная тетка - царица Нурсултан (ногайская принцесса из Сибирского ханства), которая в разные периоды жизни принимала участие в управлении Крымом, Казанью и долгое время жила у Ивана Грозного в Москве.

[Damaskin]

у меня есть предположение, что Александр Невский стал побратимом Сартака потому что они уже были родственниками

Побратимство Сартака и Александра - выдумка Гумилева.

[Zverozub]

у меня есть предположение, что Александр Невский стал побратимом Сартака потому что они уже были родственниками

Побратимство Сартака и Александра - выдумка Гумилева.

Гы. Гумилев вообще-то был им обоим родственник:)
а какие могут быть еще объяснения в том, что Александр Невский - очень молодой и не особо авторитетный русский князь вдруг первым получает ярлык на княжение?

[ou77]

При чём тут славяне? Они в союзе с готами как раз против гуннов воевали.

Не знаю/помню как славяне, а вот готы воевали с двух сторон: западные вовремя сбежавшие в северную Испанию против Аттилы, а восточные за.

[Damaskin]

у меня есть предположение, что Александр Невский стал побратимом Сартака потому что они уже были родственниками

Побратимство Сартака и Александра - выдумка Гумилева.

Гы. Гумилев вообще-то был им обоим родственник:)
а какие могут быть еще объяснения в том, что Александр Невский - очень молодой и не особо авторитетный русский князь вдруг первым получает ярлык на княжение?

Александр был сыном великого князя Ярослава и наиболее законным претендентом на великое княжение. В целом монголы уважали систему передачи власти в русских княжествах.

[Damaskin]

При чём тут славяне? Они в союзе с готами как раз против гуннов воевали.

Не знаю/помню как славяне, а вот готы воевали с двух сторон: западные вовремя сбежавшие в северную Испанию против Аттилы, а восточные за.

Собственно, в войске Аэция были такие же варвары, как и у Аттилы. По сути была война между двумя группировками варварских племен. 

[Dana]

По сути была война между двумя группировками варварских племен. 

В Шалонской битве у Аэция был союзник Теодорик I. И это именно его войско состояло из варваров. А в войске Аэция, помимо прочих, были и собственно римские силы.

[antbez]

Кто из форумчан читал незаконченный роман Замятина "Бич Божий" об Атилле? Как он вам?

[Damaskin]

По сути была война между двумя группировками варварских племен. 

В Шалонской битве у Аэция был союзник Теодорик I. И это именно его войско состояло из варваров. А в войске Аэция, помимо прочих, были и собственно римские силы.

Это смотря что подразумевать под "собственно римскими силами". Галлы там были наверняка.