Крымская топонимика, ссылки на старые и новые публикации, обсуждение и прочее

[Alessandro]

Зверозуб, вот вопрос к вам, как к географу... После войны на яйлах запретили пасти скот, мотивируя это тем, что овцы выедают траву на корню и это приводит к эрозии почвы. Вопрос: почему до этого там много столетий пасли овец и ничего страшного не сделалось?

[Kerıç Noğay]

Что означает  название села Сарабуз и есть ли исторические данные села?

[Anwar]

а главное есть русский княжеский род Акчурины. Они себя выводят от крымских мурз:)

Совсем не так. Не крымских мурз, а татарских.

[Anwar]

Что означает  название села Сарабуз и есть ли исторические данные села?

К сожалению, Zwerozub мои версии откидывает.

[Alessandro]

Что означает  название села Сарабуз...?

Это один из тех редких случаев, когда этимология известная. Сарабуз < Сары-Абуз
Сары - жёлтый (в данном случае скорее всего в значении блондин).
Абуз - степное произношение слова Афуз (тур. Хафыз, араб. Хафиз) . Во-первых, афузами/хафизами называют людей, знающих наизусть Коран, во-вторых, в Крыму это также мужское имя.
В "Камеральном описании Крыма" 1784 года (названия сёл там траскрибировались с османоязычных документов ханского времени) название зафиксировано в турецкой форме Сары-Хафысъ.

[RiverRat]

а главное есть русский княжеский род Акчурины. Они себя выводят от крымских мурз:)

Совсем не так. Не крымских мурз, а татарских.

Совершенно верно. Среди истинно русского дворянства родов с крымским происходжением - раз-два и обчелся. Сулешовы, часть Булгаковых, возможно, часть Тархановых (Таракановых) ... Ну, может, еще пара-тройка ... Другое дело, что крымская знать в свое время была приравняна к русскому дворянству, но русским дворянством от этого не сделалась.   

[tmadi]

По сабжу:

http://books.google.com/books?id=-PAKAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=petr+keppen&lr=&as_brr=1&as_pt=ALLTYPES&ei=GSsaSrzAIISukATt1t3WBw#PPA177,M1

[tavrik]

Уважаемые!
А не поможет кто разъяснить значение некоторых крымских гидронимов, в частности, из района долины Бельбека:
Кафка-Чокрак  http://www.neizv.crimea.ua/Rodnik1/5balka.html
Су-Аханде  http://www.neizv.crimea.ua/Rodnik1/Su_Ahande.html
Чаан-Баир-Чокрак http://irsl.narod.ru/springs/Suuchkan-dere.html
Таш-Азбар-Чокрак там же
Уч-Кош-Кая-Чокрак там же
пещера-источник Врис http://www.neizv.crimea.ua/Rodnik1/Vris.htmlhttp://irsl.narod.ru/springs/Suuchkan-dere.html
Су-Козю (а также Дерен-Козю)
Яс-Чокрак  http://irsl.narod.ru/springs/Yas-chokrak.html
Балбаус (Бельбаус) http://irsl.narod.ru/springs/Balbaus-5.html
Суучхан-Дере http://irsl.narod.ru/springs/Suuchkan-dere.html
Соучкан  там же
Далины-текнеси  там же

[Alessandro]

На первый взгляд больше половины достаточно очевидны. Я сейчас с телефона, как доберусь до компа, отпишусь. Завтра вечером, наверное. Если никто меня не опередит.

[Anwar]

Таш-Азбар-Чокрак там же
Уч-Кош-Кая-Чокрак там же
Су-Козю (а также Дерен-Козю)
Соучкан  там же

Таш-Азбар-Чокрак = камень+учить на память+овраг, ручей, источник
Уч-Кош-Кая-Чокрак = летать+птица+скала+(чокрак см. предыд.)
Су-Козю = вода+глаз = родник
Соучкан = водопад(возможно)

Все-таки, отдаю предпочтение мнению Alessandro эфенди !

[Фанис]

Азбар (родственно татарскому - «абзар») - это строение какое-то, а т.к. перед ним - «Таш», то ещё и каменное.

[Фанис]

Уч - это, по-моему, числительное «три», а Уч-Кош, соответственно - «три птицы».

[Alessandro]

Друзья, вас несколько сбивает татарско-башкирский вокализм, отличающийся от общетюркского... Птица по-крымски - къуш, а наизусть - эзбер.

Кафка-Чокрак
Кафка - ?
Чокрак - крт. чокъракъ~çoqraq - источник, родник.

Что такое Кафка не знаю, но встречается в составе ещё парочки крымских топонимов.

Су-Аханде
Су - крт. сув~suv (южнобер. диал. су~su) - вода.
Ахан - крт. акъкъан~aqqan (южнобер. диал. ахан~ahan) - тёк.
А вот это "де" выглядит странновато. Вообще да/де это такая частица-присказка "тоже", "и тоже".
Итого: что-то типа "вода текла".

На самом деле это время редко но используется для описания действий, которые происходили, происходят и будут происходить. Т.е. это в принципе можно понимать не как "вода текла и больше не течёт", а как "вода текла, течёт и будет течь".

Чаан-Баир-Чокрак
Чаан  - ?
Может, конечно, от чаян~çayan - скорпион, но это так, лишь зыбкое предположение.
Баир - крт. байыр~bayır - холм, вершина.
Чокрак - см. выше.
Итого: "родник какого-то холма".

Таш-Азбар-Чокрак
Таш - крт. таш~taş - камень.
Азбар - крт. азбар~azbar - двор.
Чокрак - см. выше.
Итого: "родник каменного двора".

Уч-Кош-Кая-Чокрак
Уч - крт. учь~üç - три.
Кош - крт. къош~qoş - кош, пастушеская стоянка.
Кая - крт. къая~qaya - скала.
Чокрак - см. выше.
Итого: "родник скалы трёх кошей".

Врис
Врис - греч. βρύση (вриси) - источник, фонтан.

Су-Козю
Су - см. выше
Козю - крт. козь~köz - глаз, козю~közü - притяж. форма третьего лица.
Итого: "водный глаз"

Дерен-Козю
Дерен - крт. терен~teren (южнобер. диал. дерен~deren, дерин~derin) - глубокий.
Итого: "глубокий глаз"

Тут надо пояснить, что водяное зеркало колодца по-крымскотатарски называют глазом. А сухие колодцы, из которых ушла вода, называют слепыми (сокъур). Соответственно, глубокий глаз - это колодец, у которого вода очень глубоко.


Яс-Чокрак
Вообще, конечно, яс~yas - траур, но как-то сомнительно, что тут такая этимология...
Чокрак - см. выше.

Балбаус (Бельбаус)Не знаю.

Суучхан-Дере
Су - см. выше.
Учкан - крт. учмакъ~uçmaq - летать, лететь; учкъан~uçqan - летал, летел.
Дере - крт. дере~dere - ущелье.
Итого: "ущелье "вода летела""

Далины-текнеси
Далины - ?
Текнеси - крт. текне~tekne - корыто, тазик; текнеси~teknesi - форма принадлежности 3 лица ед. числа.
Итого: "корыто далины"

[Фанис]

Кафка - может крым. тат. вариант тат. капка (ворота)?

[Фанис]

Вообще, конечно, яс~yas - траур, но как-то сомнительно, что тут такая этимология...

Ещё вариант:
yas//yaz (тюрк.) «весна, лето»

[Anwar]

Друзья, вас несколько сбивает татарско-башкирский вокализм, отличающийся от общетюркского... Птица по-крымски - къуш, а наизусть - эзбер.

Я это уже учитываю уже давно.
Прочитали бы мое более внимательно.

Азбар=абзар - у нас разные варианты одного и того же

Баир = байрак = буерак

"Уч-Кош-Кая-Чокрак"
Здесь я действительно оплошал.
"Кош"

"Су-Козю"
Уважаемый Alessandro!
При всем моим огромным уважении к Вам, это - просто "родник"

Суучхан = водопад(однозначно)

[murator]

кош - должно, быть что-то двойное.

[Anwar]

кош - должно, быть что-то двойное.

Огромное спасибо!
Слона-то, как говорится, и не заметили.

Еще одна версия:
"Уч-Кош-Кая-Чокрак" = три скалы, стоящие вместе(плотно) + овраг, ручей

[Alessandro]

Кафка - может крым. тат. вариант тат. капка (ворота)?

Я, конечно, не знаю всех диалектных слов, но всё-таки вряд ли... Ворота у всех къапы~къапу~хапы~хапу, ну или араба къапы, если нужно подчеркнуть, что это именно большие ворота. К тому же ф в крымскотатарском языке встречается только в арабских, греческих и "интернациональных" заимствованиях. Скорее всего, это какое-то греческое слово...

Вообще, конечно, яс~yas - траур, но как-то сомнительно, что тут такая этимология...

Ещё вариант:
yas//yaz (тюрк.) «весна, лето»

Кстати да. Как-то упустил из виду, что конечное -с может быть связано с записью названия на слух русскоязычными топографами. В Крыму яз - это лето.

"Су-Козю"
Уважаемый Alessandro!
При всем моим огромным уважении к Вам, это - просто "родник"

Ну... С "водным глазом" я может и погорячился, т.е. дал слишком уж буквальный перевод (хотя я всё-таки пояснил, о каком глазе тут идёт речь), но и просто как родник переводить это название всё же не стоит. Ибо для родника есть "нормативное" слово чокъракъ используемое во всех диалектах. Если человек хочет сказать родник, то он говорит чокъракъ. А тут вместо обычного слова использовано некое другое выражение, хоть и имеющее тот же смысл. Поэтому и перевести, ИМХО, стоит как-то по-другому.

Суучхан = водопад(однозначно)

Опять такая же ситуация. По смыслу, конечно, водопад. Но водопад - это учансув  (= летящая вода) и шеляле. А тут не использовали обычное слово, а назвали несколько по-другому.

кош - должно, быть что-то двойное.

Огромное спасибо!
Слона-то, как говорится, и не заметили.

Еще одна версия:
"Уч-Кош-Кая-Чокрак" = три скалы, стоящие вместе(плотно) + овраг, ручей

Кстати да, что верно, то верно... Только вот немного странно в сочетании с учь... Слово къош может обозначать любое количество предметов, не обязательно пару?
А чтобы проверить правдоподобность версий, как уже неоднократно замечал Зверозуб, нужно смотреть, что там на местности. Есть ли пастбища и коши, есть ли стоящие вместе скалы...

[Anwar]

Кстати да, что верно, то верно... Только вот немного странно в сочетании с учь... Слово къош может обозначать любое количество предметов, не обязательно пару?
А чтобы проверить правдоподобность версий, как уже неоднократно замечал Зверозуб, нужно смотреть, что там на местности. Есть ли пастбища и коши, есть ли стоящие вместе скалы...

Вы правы.
Я тоже позже вспомнил про Зверзуба.
Интересно было бы посмотреть на фотографию велосипедиста Зверозуба.

[Karakurt]

для родника есть "нормативное" слово чокъракъ используемое во всех диалектах

а булакъ есть?

[Anwar]

для родника есть "нормативное" слово чокъракъ используемое во всех диалектах

а булакъ есть?

Булак - также название речки в Казани.
Да там для "родника, речки, ручейка, оврага" синонимов - целая гора. Вспомним, хотя бы старое название Евпатории - Кизләү, Кизлеү, Кизлев, Козлов. Тоже - "родник", между прочим.

[Alessandro]

для родника есть "нормативное" слово чокъракъ используемое во всех диалектах

а булакъ есть?

Нет, насколько я знаю. Помимо чокъракъ, есть ещё слово бунар~бынар, первое значение которого тьма, мгла, а второе - колодец, скважина, источник.

Да там для "родника, речки, ручейка, оврага" синонимов - целая гора.

Ну... Перечисленное - это всё-таки несколько разные вещи. В крымскотатарском родник - чокъракъ~çoqraq; река - озен~özen, неэр~neer; ручей - ирмакъ~irmaq (у степняков также джылгъа~cılğa); овраг, балка - йылгъа~yılğa, дере~dere; ущелье - дере~dere; долина - вадий~vadiy, йылгъа~yılğa, ува~uva.

Вспомним, хотя бы старое название Евпатории - Кизләү, Кизлеү, Кизлев, Козлов. Тоже - "родник", между прочим.

Кезлев - это название Евпатории на крымскотатарском языке и сегодня. И согласия по поводу его этимологии не наблюдается. Есть разные варианты. Янковский и Бушаков основной считают версию о том, что это отглагольное существительное от глагола közlemek - наблюдать, следить.

[Гость]

Ну, почему все так сложно! На балкарском Кезлеу без всяких этимологий и прочего означает - родник! Мне кажется вы лингвисты просто плохо владеете языками которые пытаетесь изучать и систематизировать, а как следствие всякие изощрения типа Кезлемек и пр. ****

Darkstar, это вы? Антиромантик

[Фанис]

Ну, почему все так сложно! На балкарском Кезлеу без всяких этимологий и прочего означает - родник!

На татарском тоже. По Гариповой, от слова кёз (источник, ключ).