Какой язык учить?

[captain Accompong]

Остальные культуры можно пересчитать по пальцам. Ну Эфиопия, доисламский Иран, страны юго-восточной Азии.. Что еще?

я имел ввиду не вообще существовавшие когда-либо, а, прежде всего, те, на которые есть определенная мода, и которые являют собой основу определенной субкультуры

[Damaskin]

Остальные культуры можно пересчитать по пальцам. Ну Эфиопия, доисламский Иран, страны юго-восточной Азии.. Что еще?

я имел ввиду не вообще существовавшие когда-либо, а, прежде всего, те, на которые есть определенная мода, и которые являют собой основу определенной субкультуры

Я имел ввиду те культуры, на изучение которых моды нет, но у которых есть что изучать. Вот их я и перечислил. Остальное - это более-менее дикие племена, а их язык зачастую вымирающий, на нем и общаться не с кем.

[Rōmānus]

Остальные культуры можно пересчитать по пальцам. Ну Эфиопия, доисламский Иран, страны юго-восточной Азии.. Что еще?

я имел ввиду не вообще существовавшие когда-либо, а, прежде всего, те, на которые есть определенная мода, и которые являют собой основу определенной субкультуры

Специально для повёрнутых на затерянных народах востока объясняю, в чём прелесть кельтских языков. Так как языки индо-европейские, т.е. родственные нам (в отличие от чукчей, коряков или народов банту), то их "странность" и необычность намного более впечатляет, чем какие-нибудь щёлкающие звуки пигмеев. Кроме того, Ирландия была безумно развитой и культурной страной когда все остальные европейцы буквально бегали с топорами (тёмные века раннего Средневековья). Поэтому европейцам куда интереснее кельты чем суахили, пигмеи и айну вместе взятые, так как экзотики там - на всю жизнь хватит и не надо тратить жизнь впустую зазубривая абсолютно нефункциональную систему письма, как в японском.

[captain Accompong]

Остальные культуры можно пересчитать по пальцам. Ну Эфиопия, доисламский Иран, страны юго-восточной Азии.. Что еще?

я имел ввиду не вообще существовавшие когда-либо, а, прежде всего, те, на которые есть определенная мода, и которые являют собой основу определенной субкультуры

Я имел ввиду те культуры, на изучение которых моды нет, но у которых есть что изучать. Вот их я и перечислил. Остальное - это более-менее дикие племена, а их язык зачастую вымирающий, на нем и общаться не с кем.

это колоссальное заблуждение,
ни одна культура, существующая в настоящее время не является диким племенем  8)
и мода на языки появляется вовсе не от того, что на этих языках что-то там такое написано или что на них можно с кем-то общаться, зачастую люди с большим энтузиазмом учат и совершенно бесполезные языки вроде синдарина или квенья  

[captain Accompong]

Остальные культуры можно пересчитать по пальцам. Ну Эфиопия, доисламский Иран, страны юго-восточной Азии.. Что еще?

я имел ввиду не вообще существовавшие когда-либо, а, прежде всего, те, на которые есть определенная мода, и которые являют собой основу определенной субкультуры

Специально для повёрнутых на затерянных народах востока объясняю, в чём прелесть кельтских языков. Так как языки индо-европейские, т.е. родственные нам (в отличие от чукчей, коряков или народов банту), то их "странность" и необычность намного более впечатляет, чем какие-нибудь щёлкающие звуки пигмеев. Кроме того, Ирландия была безумно развитой и культурной страной когда все остальные европейцы буквально бегали с топорами (тёмные века раннего Средневековья). Поэтому европейцам куда интереснее кельты чем суахили, пигмеи и айну вместе взятые, так как экзотики там - на всю жизнь хватит и не надо тратить жизнь впустую зазубривая абсолютно нефункциональную систему письма, как в японском.

по мне, так любая система письма функциональна по определению

[Damaskin]

и мода на языки появляется вовсе не от того, что на этих языках что-то там такое написано или что на них можно с кем-то общаться,

А из-за чего она появляется?

[Rōmānus]

Остальные культуры можно пересчитать по пальцам. Ну Эфиопия, доисламский Иран, страны юго-восточной Азии.. Что еще?

я имел ввиду не вообще существовавшие когда-либо, а, прежде всего, те, на которые есть определенная мода, и которые являют собой основу определенной субкультуры

Специально для повёрнутых на затерянных народах востока объясняю, в чём прелесть кельтских языков. Так как языки индо-европейские, т.е. родственные нам (в отличие от чукчей, коряков или народов банту), то их "странность" и необычность намного более впечатляет, чем какие-нибудь щёлкающие звуки пигмеев. Кроме того, Ирландия была безумно развитой и культурной страной когда все остальные европейцы буквально бегали с топорами (тёмные века раннего Средневековья). Поэтому европейцам куда интереснее кельты чем суахили, пигмеи и айну вместе взятые, так как экзотики там - на всю жизнь хватит и не надо тратить жизнь впустую зазубривая абсолютно нефункциональную систему письма, как в японском.

по мне, так любая система письма функциональна по определению

Переход японцев на ромадзи освободил бы время школьников для изучения других, более полезных предметов - того же английского. А так - они гробят 2-3 года школьного образования чисто на изучение иероглифов.

[Damaskin]

Остальные культуры можно пересчитать по пальцам. Ну Эфиопия, доисламский Иран, страны юго-восточной Азии.. Что еще?

я имел ввиду не вообще существовавшие когда-либо, а, прежде всего, те, на которые есть определенная мода, и которые являют собой основу определенной субкультуры

Специально для повёрнутых на затерянных народах востока объясняю, в чём прелесть кельтских языков. Так как языки индо-европейские, т.е. родственные нам (в отличие от чукчей, коряков или народов банту), то их "странность" и необычность намного более впечатляет, чем какие-нибудь щёлкающие звуки пигмеев. Кроме того, Ирландия была безумно развитой и культурной страной когда все остальные европейцы буквально бегали с топорами (тёмные века раннего Средневековья). Поэтому европейцам куда интереснее кельты чем суахили, пигмеи и айну вместе взятые, так как экзотики там - на всю жизнь хватит и не надо тратить жизнь впустую зазубривая абсолютно нефункциональную систему письма, как в японском.

Роман, может быть я упустил в теме про ирландский язык... Ирландские саги, насколько я понимаю, были написаны на древнеирландском. А поэзия 17 - 18 веков - это уже современный ирландский? Если Вы ее читали, насколько она Вам показалась интересной?

[Damaskin]

Остальные культуры можно пересчитать по пальцам. Ну Эфиопия, доисламский Иран, страны юго-восточной Азии.. Что еще?

я имел ввиду не вообще существовавшие когда-либо, а, прежде всего, те, на которые есть определенная мода, и которые являют собой основу определенной субкультуры

Специально для повёрнутых на затерянных народах востока объясняю, в чём прелесть кельтских языков. Так как языки индо-европейские, т.е. родственные нам (в отличие от чукчей, коряков или народов банту), то их "странность" и необычность намного более впечатляет, чем какие-нибудь щёлкающие звуки пигмеев. Кроме того, Ирландия была безумно развитой и культурной страной когда все остальные европейцы буквально бегали с топорами (тёмные века раннего Средневековья). Поэтому европейцам куда интереснее кельты чем суахили, пигмеи и айну вместе взятые, так как экзотики там - на всю жизнь хватит и не надо тратить жизнь впустую зазубривая абсолютно нефункциональную систему письма, как в японском.

по мне, так любая система письма функциональна по определению

Переход японцев на ромадзи освободил бы время школьников для изучения других, более полезных предметов - того же английского. А так - они гробят 2-3 года школьного образования чисто на изучение иероглифов.

Роман, Вы ошибаетесь. Знание иероглифов помогает запоминать многочисленные слова китайского происхождения. Переход японцев на ромадзи или чистую кану весьма бы усложнил жизнь японистам.

[myst]

А зачем японцам несколько слоговых азбук? Почему они не выберут какую-то одну?

[captain Accompong]

но, если серьезно, то учить надо хорошенько учить английский и еще китайский, ну и далее по тексту, до чего руки дойдут и на что времени хватит, потому как лучше знать двадцать пять языков хорошо, чем один, но плохо...

[captain Accompong]

А зачем японцам несколько слоговых азбук? Почему они не выберут какую-то одну?

во-первых, не несколько, а две: хирагана и катакана,
во-вторых, не выберут одну потому, что у этих азбук разные функции: хираганой записываются суффиксы и служебные слова, а катаканой - слова заимствованные из иностранных языков, иностранные личные имена и топонимы

[Dana]

лучше знать двадцать пять языков хорошо, чем один, но плохо...

Это как "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" 

[Rōmānus]

Остальные культуры можно пересчитать по пальцам. Ну Эфиопия, доисламский Иран, страны юго-восточной Азии.. Что еще?

я имел ввиду не вообще существовавшие когда-либо, а, прежде всего, те, на которые есть определенная мода, и которые являют собой основу определенной субкультуры

Специально для повёрнутых на затерянных народах востока объясняю, в чём прелесть кельтских языков. Так как языки индо-европейские, т.е. родственные нам (в отличие от чукчей, коряков или народов банту), то их "странность" и необычность намного более впечатляет, чем какие-нибудь щёлкающие звуки пигмеев. Кроме того, Ирландия была безумно развитой и культурной страной когда все остальные европейцы буквально бегали с топорами (тёмные века раннего Средневековья). Поэтому европейцам куда интереснее кельты чем суахили, пигмеи и айну вместе взятые, так как экзотики там - на всю жизнь хватит и не надо тратить жизнь впустую зазубривая абсолютно нефункциональную систему письма, как в японском.

Роман, может быть я упустил в теме про ирландский язык... Ирландские саги, насколько я понимаю, были написаны на древнеирландском. А поэзия 17 - 18 веков - это уже современный ирландский? Если Вы ее читали, насколько она Вам показалась интересной?

Саги - это вообще-то Исландия, а не Ирландия.  

Современный ирландский - это с 13 века. Не только поэзия, хотя "Суд в полночь" (1780) Вики об авторе "Суда в полночь"тоже прикольно - настоящая порнография  . Но и проза есть интересная, например "Женский парламент" (17 век). Так как англичане не владели ирландским, то цензоры Нового времени "пропускали" довольно много клубнички на ирландском  

Для меня ирландский интересен даже не содержанием произведений, а самим языком. Он напоминает ребус, в котором все слова знаешь, а смысл не складывается. Какое же бывает удовлетворение, когда получается "расколоть" синтаксис предложения. Сегодня, например, мы читали с учеником триады - что-то вроде традиционных поговорок-загадок. Вот одна из триад:

Три самых холодных вещей на свете? Колено мужчины, нос собаки и верхняя сторона груди женщины (!). Прикольно  

Другая - три самых зорких глаза? Глаз курицы, которая ищет зёрнышко, глаз кузнеца, который ищет гвоздь и глаз девушки, которая ищет настоящую (в оригинале = самую светлую) любовь.

И в заключение, последняя триада для вас. Три вещи, которых так и не понял Аристотель (прикольные у ирландцев народные поговорки?!). Будут варианты?

[myst]

А зачем японцам несколько слоговых азбук? Почему они не выберут какую-то одну?

во-первых, не несколько, а две: хирагана и катакана,
во-вторых, не выберут одну потому, что у этих азбук разные функции: хираганой записываются суффиксы и служебные слова, а катаканой - слова заимствованные из иностранных языков, иностранные личные имена и топонимы

Противопоставления «несколько» и «два» не понял.

А почему нельзя писать заимствования хираганой?

[Rōmānus]

Роман, Вы ошибаетесь. Знание иероглифов помогает запоминать многочисленные слова китайского происхождения. Переход японцев на ромадзи или чистую кану весьма бы усложнил жизнь японистам.

Так подождите - японский язык для кого должен быть удобен? для японистов или японцев? Посмотрите на Вьетнам - перешли на латиницу, и сразу же повальная грамотность. Японская система письма - вырождение. Никакой пользы особой от неё нет. Кроме того, есть люди у которых с рождения плохо с визуальной памятью. Они не могут стать учёными в Японии, хотя может они гениальные математики или физики - но иероглифы не для них.

[Rōmānus]

не выберут одну потому, что у этих азбук разные функции: хираганой записываются суффиксы и служебные слова, а катаканой - слова заимствованные из иностранных языков, иностранные личные имена и топонимы

А зачем это надо? Русские одной азбукой записывают и родные слова и заимствования - и ничего. Две азбуки в японском абсолютно не нужны. И окуригана даром не нужна - вполне хватило бы хираганы для всех сфер жизни

[captain Accompong]

Противопоставления «несколько» и «два» не понял.

А почему нельзя писать заимствования хираганой?

по определению несколько - это больше двух 

почему нельзя писать заимствования хираганой?
это вам лучше у японцев спросить 

[captain Accompong]

не выберут одну потому, что у этих азбук разные функции: хираганой записываются суффиксы и служебные слова, а катаканой - слова заимствованные из иностранных языков, иностранные личные имена и топонимы

А зачем это надо? Русские одной азбукой записывают и родные слова и заимствования - и ничего. Две азбуки в японском абсолютно не нужны.

И окуригана даром не нужна - вполне хватило бы хираганы для всех сфер жизни

зачем надо, зачем надо, удобнее так, вот зачем 

а зачем вы куригану на Вы называете? понятно там деньги - о-канэ, чай - о-тя, а куригану то зачем? 
куригана - это та же фирагана, только названа куриганой потому что она висит рядом с трудночитаемыми ерогами и таким образом показывает как они читаются

[Rōmānus]

не выберут одну потому, что у этих азбук разные функции: хираганой записываются суффиксы и служебные слова, а катаканой - слова заимствованные из иностранных языков, иностранные личные имена и топонимы

А зачем это надо? Русские одной азбукой записывают и родные слова и заимствования - и ничего. Две азбуки в японском абсолютно не нужны.

И окуригана даром не нужна - вполне хватило бы хираганы для всех сфер жизни

зачем надо, зачем надо, удобнее так, вот зачем 

куригана - это та же фирагана, только нзвана куриганой потому что она висит рядом с трудночитаемыми ерогами и таким образом показывает как они читаются

Суть в том, что в школе есть ограниченное число часов. И японские школьники вместо того, чтобы изучать что-нибудь объективно полезное, долбят традиционную японскую письменность, которая явно избыточна. Т.е. в масштабах страны триллионы иен каждый год транжирятся впустую - вот именно это я считаю "нефункциональностью" японского письма. Письмо должно выполнят функцию общения с максимальным удобством и минимальным напряжением. Сказать этого о японском письме никак нельзя 

[myst]

по определению несколько - это больше двух

По определению, «несколько» — это неопределённое (обычно небольшое) количество. Про «больше двух» там ничего нет.

[myst]

Сдаётся мне, что две азбуки традиций ради, а не удобства для. И кана тоже для обратной совместимости только.

[myst]

Письмо должно выполнят функцию общения с максимальным удобством и минимальным напряжением.

Русскую орфографию тоже в топку: восемь классов зубрить правила негоже.

[Damaskin]

Саги - это вообще-то Исландия, а не Ирландия.  

Ну а как они официально называются, все эти повествования про Кухулина etc? Чаще всего их называют сагами, по аналогии с исландскими сочинениями.

За информацию спасибо.

[captain Accompong]

по определению несколько - это больше двух

По определению, «несколько» — это неопределённое (обычно небольшое) количество. Про «больше двух» там ничего нет.

не знаю не знаю, у нас в ФТШ всегда было принято, что несколько - это больше двух