Какой язык учить?

[Dana]

Помогите мне определиться с этим 
Никак не могу выбрать между 4мя языками — ирландский, гэльский (шотландский), литовский и латышский.
Со временем, конечно, постараюсь изучить их все, но сейчас нужно остановиться на чём-то одном.

[Rōmānus]

По ирландскому больше материала в сети, чем по шотландскому. И у шотландского фонетика менее доступная.

Латышский проще литовского грамматически (и с ударениями нет проблем), но перейти с него на литовский позднее будет сложно.  А вот с литовского перейти на латышский - как дважды-два. Я в Латвии стал говорить по-латышски на втором месяце проживания. 

Если мне надо было бы выбирать, я начал бы с более сложного - литовского и ирландского. Другие же любят "плыть по течению" и учат то, что проще. На вкус и цвет - .... Но помочь выбрать между литовским и ирландским я не могу, слишком разные языки 

[Dana]

По ирландскому больше материала в сети, чем по шотландскому.

На http://uztranslations.net.ru много учебников гэльского. В частности, Teach Yourself Gaelic by Roderick MacKinnon и два больших словаря.

И у шотландского фонетика менее доступная.

Мне почему-то показалось наоборот... Да и с диалектами проблем нет

А с литовским и латышским проблема ещё в том, что в Латвии у меня знакомые есть, а вот литовца я не знаю ни одного... И вроде, на латышском литературы больше...

[Rōmānus]

Мне почему-то показалось наоборот... Да и с диалектами проблем нет

Святая простота - хуже воровства. В шотландском диалектов больше, просто учебники не декларируют какой шотл. они преподают 

Собсна да - проблем НЕТ. Учим, только непонятно что 

[Dana]

Собсна да - проблем НЕТ. Учим, только непонятно что 

А разве не предполагается, что любой гэльскоязычный шотландец это поймёт?  

[Rōmānus]

Собсна да - проблем НЕТ. Учим, только непонятно что 

А разве не предполагается, что любой гэльскоязычный шотландец это поймёт?  

Если всё в таком ключе, то с чего вы взяли, что в ирландском есть "проблемы"? 

Вот вам простой и понятный пример. Вы, наверное, в курсе, что в сербскохорватском (хорватскосербскобосанскочерногорском, если напрягает традиционный термин  ) есть разные диалекты - екавский, икавский и по другой оси - штокавский, чакавский (?) и т.д. Разве тот факт, что диалекты есть (это объективный факт!), значит, что в сербскохорватском есть "проблемы"? Или просто - пофиг, учим любой и "как-нибудь". Так вот и с ирландским так - выучи любой, а там уже как-нибудь не пропадёшь. Главное, чтобы в голове не было каши и учить одну "версию" последовательно, разве не так?

[Gangleri]

Никак не могу выбрать между 4мя языками <...>
Со временем, конечно, постараюсь изучить их все <...>

Ого!
Меня поражает легкость, с какой Вы говорите о том, что выучите такие-то и такие-то языки! 
Нет, конечно, у всех разные способности, Меццофанти, например, говорил на нескольких десятках языков... Но в обычной жизни я редко встречаю людей, знающих хотя бы один иностранный язык на уровне "говорю свободно + без словаря читаю художественную литературу". Обыкновенно имеем недоученный "инглиш" + некоторые познания в области иных языков. Ну, в лучшем случае - неплохой разговорный английский.
Скажите, Dana, Вы сколько языков уже выучили?

[Rōmānus]

... Но в обычной жизни я редко встречаю людей, знающих хотя бы один иностранный язык на уровне "говорю свободно + без словаря читаю художественную литературу".

А "без словаря" это = "о да, я даже знаю, как по-.... будет вертихвостка бледнопёрая", или
= "читаю, некоторых слов не знаю, но читать собсна не мешает"

[Gangleri]

А "без словаря" это = "о да, я даже знаю, как по-.... будет вертихвостка бледнопёрая", или
= "читаю, некоторых слов не знаю, но читать собсна не мешает"

Первое. То есть когда ты можешь объяснить значение практически любого слова, даже если убрать контекст (ну как в двуязычном словаре).

Конечно же, совсем без словаря не умеет читать даже носитель языка. Например, когда я встречаю в русском тексте слова типа "цевница", "акколада" или "кулага", я лезу в толковый словарь. Но так поступает любой "средний" носитель русского языка. Все остальные (т.е. не вышедшие из употребления и не принадлежащие к узкоспециальным областям) слова и словосочетания он понимает.

[Damaskin]

А "без словаря" это = "о да, я даже знаю, как по-.... будет вертихвостка бледнопёрая", или
= "читаю, некоторых слов не знаю, но читать собсна не мешает"

Первое. То есть когда ты можешь объяснить значение практически любого слова, даже если убрать контекст (ну как в двуязычном словаре).

Конечно же, совсем без словаря не умеет читать даже носитель языка. Например, когда я встречаю в русском тексте слова типа "цевница", "акколада" или "кулага", я лезу в толковый словарь. Но так поступает любой "средний" носитель русского языка. Все остальные (т.е. не вышедшие из употребления и не принадлежащие к узкоспециальным областям) слова и словосочетания он понимает.

Интересно, а можно ли научиться читать на древнеегипетском без словаря? Или хотя бы на древнеегипетском определенной эпохи?

[Rōmānus]

А "без словаря" это = "о да, я даже знаю, как по-.... будет вертихвостка бледнопёрая", или
= "читаю, некоторых слов не знаю, но читать собсна не мешает"

Первое. То есть когда ты можешь объяснить значение практически любого слова, даже если убрать контекст (ну как в двуязычном словаре).

Расскажу я вам такую историю, из своей жизни - а вы прокомментируйте. Учу я себе ирландский, и вот в одном уроке попадается слово spideóg. Даже контекста не надо, так как далее по тексту эту "спидёг" называют "птицей". Ну, птица и прица, что с неё возмёшь. Главное, что не голубь, не ворона, и не курица - нечто более экзотичное. В конце концов меня разобрало любопытство и с помощью специализированных орнитологических словарей я выяснил, что эта "птица" в нашей части Европы вроде бы живёт, но я её в своей жизни никогда не авидел. По-русски "зарянка". Выглядит она как синица, только с оранжевым брюшком. Ну, теперь я могу перевести-объяснить кому-угодно на русский, что же это за ирландский "спидёг", а толку? Для меня эта "зарянка" значит примерно столько же, сколько и "спидёг": не-воробей  

[yuditsky]

Ну разница же в реалиях. Вон не раз и не два спрашивают вопросы вроде "как на иврите судак"? Правильный ответ в данном контексте "никак". Ну можно, конечно, посмотреть в словаре, но кроме ихтиологов вас никто не поймёт, т.к. в Израиле судак не обитает и из-за границы её не завозят. И наоборот, ответ "никак" предлагается на вопрос "как рыба амнун по-русски" (амнун - вкусная и популярная рыба в Израиле). Формально "тиляпия", но сомневаюсь, что можно получить в обычном магазине в России положительный ответ на вопрос "почём у вас тиляпия".   

[Rōmānus]

Ну разница же в реалиях. Вон не раз и не два спрашивают вопросы вроде "как на иврите судак"? Правильный ответ в данном контексте "никак". Ну можно, конечно, посмотреть в словаре, но кроме ихтиологов вас никто не поймёт, т.к. в Израиле судак не обитает и из-за границы её не завозят. И наоборот, ответ "никак" предлагается на вопрос "как рыба амнун по-русски" (амнун - вкусная и популярная рыба в Израиле). Формально "тиляпия", но сомневаюсь, что можно получить в обычном магазине в России положительный ответ на вопрос "почём у вас тиляпия".   

А вот не скажитею У нас в этом году в массовом порядке появилась какая-то новая рыба - пангасия. Прямо эпидемия какая-то. И тиляпий навалом. А вот хек, привычный с детства, куда-то пропал 

[Gangleri]

интересно, а можно ли научиться читать на древнеегипетском без словаря? Или хотя бы на древнеегипетском определенной эпохи?

Н-ну, это действительно зависит от эпохи.

Ну, теперь я могу перевести-объяснить кому-угодно на русский, что же это за ирландский "спидёг", а толку? Для меня эта "зарянка" значит примерно столько же, сколько и "спидёг": не-воробей

Как это не можете? Вы же знаете, что это за птица и как она выглядит. Этого достаточно. Да в любом толковом словаре должно быть пояснение типа "птица семейства таковских, выглядит по-таковски, ведет таковский образ жизни". Если словарь хороший, будет еще и картинка.

[Vaelg]

Ну разница же в реалиях. Вон не раз и не два спрашивают вопросы вроде "как на иврите судак"? Правильный ответ в данном контексте "никак". Ну можно, конечно, посмотреть в словаре, но кроме ихтиологов вас никто не поймёт, т.к. в Израиле судак не обитает и из-за границы её не завозят. И наоборот, ответ "никак" предлагается на вопрос "как рыба амнун по-русски" (амнун - вкусная и популярная рыба в Израиле). Формально "тиляпия", но сомневаюсь, что можно получить в обычном магазине в России положительный ответ на вопрос "почём у вас тиляпия".   

Да практически в любом, где торгуют рыбой. Мне она не нравится, совершенно. Очень специфический привкус, на мой вкус.

[Darkstar]

Меня поражает легкость, с какой Вы говорите о том, что выучите такие-то и такие-то языки! 
Нет, конечно, у всех разные способности, Меццофанти, например, говорил на нескольких десятках языков... Но в обычной жизни я редко встречаю людей, знающих хотя бы один иностранный язык на уровне "говорю свободно + без словаря читаю художественную литературу". Обыкновенно имеем недоученный "инглиш" + некоторые познания в области иных языков.  Ну, в лучшем случае - неплохой разговорный английский.

От!
Меня опередили с постом. "Полиготия" доведет нас всех до цугундера.

[Драгана]

Да-да-да! Чаще всего так оно и бывает. А билингвы чаще всего - эмигранты или их потомки, т.е. те, у кого есть родной язык и язык окружения. Что скрывать, мы что-то знаем получше, что-то похуже, на чем-то неплохо говорим, на чем-то объясниться в состоянии, но до совершенства как до Китая пешком, а что-то - отдельные элементы языка, слова, фразы, что-то из грамматики. Но настоящих полиглотов немного.
Кстати, а как это - до цугундера?

[Gangleri]

Кстати, а как это - до цугундера?

Вообще-то, это значит "до тюрьмы". Помните, в "Месте встречи": Кабаки и бабы доведут до цугундера?

Сейчас, фактически, это значит уже "довести до бедственного положения".

[ginkgo]

А можете подробнее описать путь от полиглотии к этому самому цугундеру? А то не очень понятно пока, в чем ее коварство заключается. На вид так вполне миленькой кажется 

[Gangleri]

А можете подробнее описать путь от полиглотии к этому самому цугундеру? А то не очень понятно пока, в чем ее коварство заключается. На вид так вполне миленькой кажется 

Во-первых, не полиглотия, а псевдополиглотия. От полиглотии же и я бы не отказался. 

Во-вторых, лично я не считаю, что это цугундер. Ну, будешь ты учить десять языков, ну, ни одного нормально так и не выучишь, ну, печально. Галопом по европам языки не учатся. Но лингвистической катастрофы в этом нет, никогда не поздно засесть за несчастный инглиш всерьез и все-таки заговорить на нем так, что носитель одобрительно покивает головой. 

[ginkgo]

Никак не могу выбрать между 4мя языками <...>
Со временем, конечно, постараюсь изучить их все <...>

Ого!
Меня поражает легкость, с какой Вы говорите о том, что выучите такие-то и такие-то языки! 

Так у Даны же, вроде, написано не "выучу", а "изучу" - не одно и то же 
И потом, всего четыре языка упомянуто - что здесь такого поразительного, учитывая, что мы на Лингвофоруме?
(блин, куда делся мой любимый смайлик, разводящий руками?? и мистер Грин... где они???  )

А в бывшем совпространстве с иностранными языками пока плохо, да. Одна знакомая немка все удивлялась по поводу одной российской коллеги, как, мол, это так, человек с высшим образованием, журналист, из Москвы, и знакома с одним лишь английским, да и то лишь на уровне I go in magazine for bread, good? Но, может, все-таки изменится ситуация постепенно, хотя бы с английским...

[ginkgo]

Во-вторых, лично я не считаю, что это цугундер. Ну, будешь ты учить десять языков, ну, ни одного нормально так и не выучишь, ну, печально. Галопом по европам языки не учатся. Но лингвистической катастрофы в этом нет, никогда не поздно засесть за несчастный инглиш всерьез и все-таки заговорить на нем так, что носитель одобрительно покивает головой. 

Я тоже не считаю, что "псевдополиглотия" - это цугундер. И даже печальным не считаю. Мало того, считаю даже очень полезным, - даже минимальное знакомство с другими языками делает мышление более гибким и расширяет кругозор. И чем больше таких языков, тем лучше.
И еще я считаю, что излишний перфекционизм в деле изучения языков - вреден. Мешает психологически. Если считать, что иностранный язык обязательно если уж учить, то в совершенстве и чтоб Шекспира без словаря, а иначе и смысла нет, и т.п., - то велика вероятность не выучить его даже на среднем уровне.

[ginkgo]

А "без словаря" это = "о да, я даже знаю, как по-.... будет вертихвостка бледнопёрая", или
= "читаю, некоторых слов не знаю, но читать собсна не мешает"

Первое. То есть когда ты можешь объяснить значение практически любого слова, даже если убрать контекст (ну как в двуязычном словаре).

Ну-ка, объясните-ка без контекста значение слова "снять". Или "провести" 
(Двуязычные словари, которые не дают контекста, - в топку, выражаясь словами Даркстара.)

Например, когда я встречаю в русском тексте слова типа "цевница", "акколада" или "кулага", я лезу в толковый словарь. Но так поступает любой "средний" носитель русского языка.

Агащаз! Средний носитель обычно даже не знает, что такой словарь существует 

[ginkgo]

По сабжу: если нет необходимости учить какой-то конкретный язык, то я бы сначала занялась тем языком, который в данный момент больше всего привлекает (лично меня - латышский. Он для меня теперь уже не чужой  ) . Относительная сложность или простота языка не так важна, по-моему. Ибо мотивация ( в этом случае - чисто эмоциональная) - это всё.
Можно еще попробовать заняться каждым по очереди и посмотреть, какой больше нравится.

[Flos]

Псевдополиглотия печальна тем, что языки, которые не используешь более-менее интенсивно, забываются. Соответственно, в последствии может быть "мучительно больно за бесцельно потраченные годы".
Мне за мои французский и румынский иногда очень обидно - не нужны они мне, и все тут... Раз в год какую-нить детективчик читаю, чтоб совсем не забыть....