文言 - Вэньянь

[captain Accompong]

кусо!!!!!!!! 
связь полное кусо!!!

я раньше всех придумал:

в лучах солнца реки и горы
ветер весенний приносит травы аромат
летят ласточки и на дорогах слякоть
на теплом песке сидят мандаринские утки

[Damaskin]

Spoiler
http://www.chinese-poems.com/d35t.html

Lei Ming Xia, известны ли вам ссылки на такого же рода сборники китайских текстов с транскрипцией и переводом?

Антология "300 танских стихотворений":
http://afpc.asso.fr/wengu/wg/wengu.php?l=Tangshi&no=1

[Damaskin]

Пожалуй, да, слякоть. Весенняя грязь. Было на эту тему что-то у Бо Цзюйи, причем именно в связи с ласточками. Но вот где?

[Damaskin]

А, вот: 新燕啄春泥 - вновь прилетевшие ласточки клюют весеннюю грязь.

[Xico]

Антология "300 танских стихотворений":
http://afpc.asso.fr/wengu/wg/wengu.php?l=Tangshi&no=1

Спасибо за ссылку.

[captain Accompong]

слякоть?

поздний солнце река холм красивый
весна ветер цветок трава ароматный
грязь таять летать ласточка
песок тёплый спать мандаринка

>

{поздний солнце} {река холм} {красивый}
{весна ветер} {цветок трава} {ароматный}
{грязь таять} {летать} {ласточка}
{песок тёплый} {спать} {мандаринка}

>

{поздний солнце} {река холм} {красивый}
{весенний ветер} {цветок трава} {ароматный}
{талый грязь = слякоть} {летать} {ласточка}
{тёплый песок} {спать} {мандаринка}

>

В лучах позднего солнца красиво отражаются реки и холмы,
В порывах весеннего ветра ароматно пахнут цветы и трава.
Над талым снегом (слякотью) летают ласточки,
На тёплом песке спят мандаринки.

Lei Ming Xia, когда переводите стихи, а особенно древнекитайские, никогда не употребляйте слово "красивый", даже если вам говорят, что оно есть в оригинальном тексте  , потому что нет более говенного и более бестелесного слова. Ничто так не разъедает изначальный колорит и субстанцию стиха как слово "красивый".

[Lei Ming Xia (reloaded)]

Стишок можете перевести?
清露為凝霜。華草成蒿萊。誰云君子賢。明達安可能。
乘雲招松喬。呼噲永矣哉。

清 qing1 чистый
露 lu4 роса
為 wei4 делать, (связка)
凝 ning2 затвердевать
霜 shuang1 иней

華 hua2 цветочный
草 cao3 трава
成 cheng2 выполнять, совершать, становиться
蒿 hao1 полынь
萊 lai2 сорняк

誰 shui2 кто?
云 yun2 говорить
君子 jun1 zi благородный муж
賢 xian2 достойный

明達 ming2 da2 чуткий
安 an1 спокойный
可能 ke3 neng2 возможный

乘 cheng2 скакать
雲 yun2 облака
招 zhao1 махать, звать
松 song1 сосна
喬 qiao2 высокий

呼 hu1 выдыхать
噲 kuai4 глотать
永 yong3 всегда, постоянно
矣 yi3 (заверш. частица)
哉 zai1 (восклиц. частица)

[Lei Ming Xia (reloaded)]

Чистая роса инеем становится.
Цветочная трава - сорняком.
Чё мелет достойнейший?
Чуткий спокойный, наверное.¹
Скачи по облакам, соснам высоким маши.
Да выдыхай чаще, дыши глубже.. кури меньше<sup>2

1</sup>Вариант: Чуткость, сообразительность возможно лишь, когда спокойный.
²Одна из первых кампаний против курения.

[Damaskin]

Чистая роса инеем становится.
Цветочная трава - сорняком.
Чё мелет достойнейший?
Чуткий спокойный, наверное.
Скачи по облакам, соснам высоким маши.
Да выдыхай почаще, дыши глубжи.. кури меньше

Хороший перевод.  Первые две строчки - более-менее правильно.

[captain Accompong]

Чистая роса инеем становится.
Цветочная трава - сорняком.
Чё мелет достойнейший?
Чуткий спокойный, наверное.¹
Скачи по облакам, соснам высоким маши.
Да выдыхай чаще, дыши глубже.. кури меньше<sup>2

1</sup>Вариант: Чуткость, сообразительность возможно лишь, когда спокойный.
²Одна из первых кампаний против курения.

ну, ведь можете, когда хотите 

[Damaskin]

А кто даст правильный перевод сего стихотворения?

[captain Accompong]

А кто даст правильный перевод сего стихотворения?

а вы что ж, сами, не хотите показать пример другим? вы же у нас большой специалист по вэньяню и Городецкая, наверное, к вам за консультанциями обращается, нет? 

[Damaskin]

Городецкая? Нет, я с ней не знаком. Говорят, хороший знаток вэньяня, мне до нее далеко.
Но может быть есть желающие попробовать свои силы? Мне кажется, что разбирать реальные тексты интереснее, чем с рассуждать с чужих слов о цзя гу вэнях.

[captain Accompong]

Городецкая? Нет, я с ней не знаком. Говорят, хороший знаток вэньяня, мне до нее далеко.
Но может быть есть желающие попробовать свои силы? Мне кажется, что разбирать реальные тексты интереснее, чем с рассуждать с чужих слов о цзя гу вэнях.

ну, можно не с чужих, а со своих 
а вообще неплохо бы, прежде чем бросаться к конкретным текстам немножко или даже множко порассказть о грамматике вэньяня, а то получается не перевод, а какая-то очередная дурацкая детскосадовская игра - угадайка...
бочком-бочком перейдем текст по иероглифам как горную речку по камушкам...

[Damaskin]

Понимаете, Капитан, Вы, конечно, абсолютно правы, но вот проблема - в стихах на вэньяне морфология практически отсутствует. Да и в прозе ее тоже не так уж много (хотя словарь "пустых слов" вэньяня - штука довольно толстая). Поэтому, ИМХО, вэньянь лучше учить начитыванием текстов. Как, собственно, его традиционно и изучают.

[Damaskin]

Ладно, желающих нет. Вот мой вариант перевода:

Чистые росы становятся инеем,
Цветы и травы зарастают сорняками.
Кто говорит о мудрости благородных мужей?
Мудрость не помогла им достичь долголетия.
Лучше, оседлав облако, отправиться к бессмертным Сосне и Цяо,
С помощью дыхательных практик обрести вечную жизнь.

Замечания?

[Lei Ming Xia (reloaded)]

Dew stiffens
    into frost,
grass frays
    to husk.

What moral
    there?
What truth
    survives?

Bestride
    the stratosphere,
hold incorruptibles
    for intimates;

take pause
    unceasingly
        for breath.

http://www.shearsman.com/pages/magazine/back_issues/shearsman58/joyce1.html

[Damaskin]

Ну что сказать? Очень вольный и неточный перевод. Причем переводчик не обратил внимание на то противопоставление, которое существует в оригинале: даосские бессмертные противопоставлены "благородным мужам" (цзюньцзы), то есть конфуцианцам.

[captain Accompong]

Городецкая? Нет, я с ней не знаком. Говорят, хороший знаток вэньяня, мне до нее далеко.

а я вот с ней знаком, правда только по переписке...
и, судя по отзывам других людей, знакомых с нею лично, в настоящее время она крупнейший специалист по вэньяню в мире...

[Damaskin]

Городецкая? Нет, я с ней не знаком. Говорят, хороший знаток вэньяня, мне до нее далеко.

а я вот с ней знаком, правда только по переписке...
насколько я знаю, в настоящее время она крупнейший специалист по вэньяню в мире...

насколько я знаю, в настоящее время она крупнейший специалист по вэньяню в мире...

Сильное заявление. Но, может быть, и так. Правда, есть еще Малявин, живы Крюков-старший и Переломов... Думаю, они все-таки вэньянем владеют лучше. Опять же - в какой сфере?

[Damaskin]

И вообще - может, будем вэньянь обсуждать, а не кто с каким знатоком его знаком лично либо по переписке?

[captain Accompong]

что ж, смотрите сами:

Привет - Городецкая,
два эскимоса - ваш покорный слуга:

"Re: как бы Вы определили понятие "шаманизм"?
« Получатель: два эскимоса : 05 Апрель 2007 15:22:43 »

не знаю, что там с японистикой, но синологии в отечестве просто нет - так беспочвенные построения с придыханием. И "корифеи" не знающие элементарного (на 98 %)

"

[Damaskin]

И что? Если сама Городецкая считает себя лучшим в мире (или только в России?) синологом, из этого не следует, что она таковым является.

[captain Accompong]

И что? Если сама Городецкая считает себя лучшим в мире (или только в России?) синологом, из этого не следует, что она таковым является.

ну уж я скорее поверю ей, чем вам 

[Damaskin]

Извините, не понял - в чем Вы ей больше верите чем мне? В оценке уровня отечественной китаистики?