文言 - Вэньянь

[captain Accompong]

а ситхи - это к Дамаскину

Он специалист по ситхам?

опечатка, по стихам...

не знаю, специалист или нет  но стихи постил

[Damaskin]

Дождь, гадатель Чжэн, правитель, не задающий вопросы...
Стихи были интереснее.

Нет, правда, давайте, что-нибудь другое. Из Хань Юя, например.

нет  я сказал цзя гу вэни - значит будут цзя гу вэни 
а ситхи - это к Дамаскину

Так и цзя гу вэней что-то давно уже не видать

[Damaskin]

Дождь, гадатель Чжэн, правитель, не задающий вопросы...
Стихи были интереснее.

Нет, правда, давайте, что-нибудь другое. Из Хань Юя, например.

А почему именно из Хань Юя? Чем он так Вас заинтересовал?

[Corpus]

Пускай цзягувэни. Только пусть они будут!
Можно к первому уроку добавить примеров и упражнений не из учебника Крюкова? 

[Damaskin]

Corpus, как Капитан может добавить упражнения не из учебника Крюкова, если он не знает вэньяня? Разве что найдет какой-то учебник по языку цзягувэней на японском.

[captain Accompong]

Пускай цзягувэни. Только пусть они будут!
Можно к первому уроку добавить примеров и упражнений не из учебника Крюкова? 

а чем вам, собственно, Крюков не угодил, позвольте полюбопытствовать?

[myst]

А почему именно из Хань Юя? Чем он так Вас заинтересовал?

У меня дома есть брошюрка с избранными произведениями Ханя Юя и Лю Цзун-юаня. Я её читал ещё в юности и помню, что писали они коротко. Как раз одно произведение на один урок. В самый раз.

[Damaskin]

Там много кто коротко писал. Я могу и у Ван Вэя огромное количество четверостиший найти, и у Бо Цзюй-и. А это гораздо более крупные поэты.

[myst]

Там много кто коротко писал. Я могу и у Ван Вэя огромное количество четверостиший найти, и у Бо Цзюй-и. А это гораздо более крупные поэты.

Так я, ведь, и не против. Мне Хань Юй вспомнился на фоне унылого гадателя Чжэна, дождя и правителя, который очередной раз не стал задавать вопрос.
Хань Юй был ещё и поэтом? У меня только его проза.

[Damaskin]

А, Вы прозу имеете ввиду... Да, он был еще и поэтом, довольно крупным. Переводился на русский язык.
Из прозы - есть, например, короткие новеллы эпохи Шести династий, типа "Записок о поисках духов" Гань Бао. Но для начального чтения они все равно сложноваты.

[myst]

Но для начального чтения они все равно сложноваты.

Здесь я целиком полагаюсь на Ваше усмотрение. Я пока осваиваю Wubi, как освою, возьмусь за язык.

[Damaskin]

Но для начального чтения они все равно сложноваты.

Здесь я целиком полагаюсь на Ваше усмотрение. Я пока осваиваю Wubi, как освою, возьмусь за язык.

А Вы какой язык собираетесь учить - китайский или вэньянь?

[myst]

Вообще, я хочу научиться читать китайские тексты. Весь язык учить, пока в планах нет. А вэньянь на уровне текста сильно от современного китайского отличается?

[Damaskin]

Это зависит от того, какой текст. В современном китайском тексте может быть больше или меньше элементов вэньяня. Мне кажется, надо ставить более узкую цель - понять, какой тип текстов Вам интересно читать.

[myst]

Мне кажется, надо ставить более узкую цель - понять, какой тип текстов Вам интересно читать.

Хроники и др. документы средневекового Китая. Вот это, пожалуй, для меня наиболее интересно. Более глубокая древность тоже интересна.

[Damaskin]

Тогда Вам прямой смысл учить вэньянь. Эти тексты на нем и написаны.

[myst]

Тогда Вам прямой смысл учить вэньянь. Эти тексты на нем и написаны.

Современную газету или сайт тоже хотелось бы почитать иной раз.
Поэтому я хочу и то и другое. Но начну, скорее всего, с грамматики современного языка. Так практичнее.
Знание современного китайского помогает в изучении вэньяня или нет?

[Damaskin]

Знание современного китайского помогает в изучении вэньяня или нет?

Помогает, конечно

[kya]

судя по приведенным тут стихотворениям вэньянь изолирующий настолько, насколько это можно На мой субъективный взгляд некоторые предложения - даже не предложения, а набор слов относящихся к одной теме)))) Понятно, что конечно китайцам видится все несколько иначе, но тем не менее у меня такой вопрос. Насколько вэньянь близок к разговорному языку той эпохи, когда были написаны эти произведения? Неужели и разговорная речь была такой же формализованной?

[Damaskin]

судя по приведенным тут стихотворениям вэньянь изолирующий настолько, насколько это можно На мой субъективный взгляд некоторые предложения - даже не предложения, а набор слов относящихся к одной теме)))) Понятно, что конечно китайцам видится все несколько иначе, но тем не менее у меня такой вопрос. Насколько вэньянь близок к разговорному языку той эпохи, когда были написаны эти произведения? Неужели и разговорная речь была такой же формализованной?

Вряд ли разговорная речь походила на стихи, скорее уж на прозу, где частиц гораздо больше.

[Nevik Xukxo]

Насколько вэньянь близок к разговорному языку той эпохи, когда были написаны эти произведения?

Ну, диалекты уж точно были. Возможно, жители крайних древнекитайских царств не особо-то и понимали друг друга, потому и передрались с победой циньцев в итоге. 

[captain Accompong]

Ну, диалекты уж точно были. Возможно, жители крайних древнекитайских царств не особо-то и понимали друг друга,

наверняка. скорее всего, в древности картина ничем принципиально не отличалась от современного состояния. т.е. вэньянь выполнял такую же функцию какую сейчас выполняет путунхуа.

[China_Red_Devil]

Насколько вэньянь близок к разговорному языку той эпохи, когда были написаны эти произведения?

Вэньянь ни к какому разговорному языку не близок. Ни той эпохи, ни другой. Он изначально создавался только для письменного общения. Причем с духами  .

наверняка. скорее всего, в древности картина ничем принципиально не отличалась от современного состояния. т.е. вэньянь выполнял такую же функцию какую сейчас выполняет путунхуа.

Диалекты были совершенно точно.

[poj_ntxo]

http://chinese.dsturgeon.net/text.pl?node=47086&if=en - собрание всех китайских классических текстов на языке оригинала с переводами

[Devorator linguarum]

А вот интересно, попадалась информация, что в отличие от других китайцев, которые читают вэньяньские иероглифы в соответствии с произносительными нормами своего диалекта, носители южноминьских диалектов имеют какую-то особую систему чтений. Какие у нее особенности, и какое происхождение?