Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili

[Karakurt]

Адеж

Какое отношение?

[TawLan]

Адеж

Какое отношение?

Да я его как бы не толкаю. Для информации, что не у всех разговорное, вполне литературное.

Жетису (по нашему кстати - джетишиу) - какое отношение?

Тут пока что все варианты кажутся глуповатыми

[Karakurt]

к=ж?

[TawLan]

к=ж?

ğ=к? Yedeğe

[Karakurt]

Я сравнил существительные. А не с глаголом. И в глаголе эта буква не ж.

[Karakurt]

http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жетісу/

Не похоже, там ч или ногайское ш. И -д- нужно объяснить.

В казвики жетіскөл написано.

[bvs]

В казвики жетіскөл написано.

Откуда это взято? Если из былин, то да, но скорее просто переделка Едишкуля.

[TawLan]

Я сравнил существительные. А не с глаголом. И в глаголе эта буква не ж.

А может это у нас от глагола. Все слова с "-макъ" например у нас существительные, тогда, как я понял, по сути это - глаголы.

В глаголе это что за буква? Можно же столько же раз нажав клавиши просто написать "И в глаголе эта буква - *".

[Karakurt]

Почему (тур. Cedişkul)?

[dahbed]

Если связанно с названием куль - "озеро", то почему название другого ногайского племени едисан/джетисан?
А не связанно ли с именем Эдигея?  к прим. Эдиккул - "раб Эдигея"

[Red Khan]

Почему разговорный?

Потому что в словаре помечен как halk ağzında.

[Red Khan]

Почему (тур. Cedişkul)?

Ещё бы знать откуда это. По турецки находится ровно одна страница, остальные или по-английски или по-русски.

[Red Khan]

Если связанно с названием куль - "озеро", то почему название другого ногайского племени едисан/джетисан?
А не связанно ли с именем Эдигея?  к прим. Эдиккул - "раб Эдигея"

Ну если "Еди.." там стопудово - семь, то скорее всего это не тот же "куль". Только вот была еще одна орда - Едисан. И тут уже в турецком варианте нет "С" в начале. Одно и то же ли это "еди" в Едишкуль и Едисан? Если да, почему турецкие варианты разные? Получается нельзя верить. А если это все таки не один и тот же "еди"

"Yedisan" is Turkic for "Seven Titles"

То есть "Семь титулов".
Турецкий словарь подтверждает что такое значение есть. Но все равно попахивает народной этимологией. 

Хотя версия имеет право на существование.

[TawLan]

Если связанно с названием куль - "озеро", то почему название другого ногайского племени едисан/джетисан?
А не связанно ли с именем Эдигея?  к прим. Эдиккул - "раб Эдигея"

Ну если "Еди.." там стопудово - семь, то скорее всего это не тот же "куль". Только вот была еще одна орда - Едисан. И тут уже в турецком варианте нет "С" в начале. Одно и то же ли это "еди" в Едишкуль и Едисан? Если да, почему турецкие варианты разные? Получается нельзя верить. А если это все таки не один и тот же "еди"

"Yedisan" is Turkic for "Seven Titles"

То есть "Семь титулов".
Турецкий словарь подтверждает что такое значение есть. Но все равно попахивает народной этимологией. 

Хотя версия имеет право на существование.

И все таки разные начала в Едишкуль и Едисан в турецких вариантах (если в Едисан еди - семь) исключают "семь" в Едишкуль.

Случайно натолкнулся на слово "джетек" -
- (-ги) карач. 1. 1) бот. отросток, пасынок, побег; нартюхню ~и побеги кукурузы 2) эта. ветвь, колено; отпрыск; тукъумну ~лери ветви рода, колена рода 3) геогр. приток (боко­вой); Къобанны ~лери притоки Кубани; ~ суу приток [реки] 2. побочный, вторичный, второстепенный; ~ оюу этн. второстепенный компонент узора; баргъан суугъа ~ ~ суу погов. в реки притоки вливаются (о том, кто примазывается).

Не знал этого слова

Опять же конечно не соответсвует "ш, ч" в Едишкуль, но логически более по-моему подходит

[Red Khan]

И все таки разные начала в Едишкуль и Едисан в турецких вариантах (если в Едисан еди - семь) исключают "семь" в Едишкуль.

Турецкий в данном случае вполне может оказаться тюркским. Да и не факт что джоканья нет в турецких диалектах.

[TawLan]

И все таки разные начала в Едишкуль и Едисан в турецких вариантах (если в Едисан еди - семь) исключают "семь" в Едишкуль.

Турецкий в данном случае вполне может оказаться тюркским. Да и не факт что джоканья нет в турецких диалектах.

Я так понимаю, если эти два названия в турецком берут начало с разных эпох, то вполне может быть что в оригинале не было таких различий, а и там и там один и тот же "еди". Если же эти названия зафиксированы в один период, то они изначально для турков звучали по разному.
Потом, не знаю про джокающие диалекты у турков, но в Крыму они были, а может и есть сейчас(просто я не знаю). И в русском языке, в Крыму, если не изменяет память есть топонимы на "ДЖ", как и у нас. У нас все что на "ДЖ" в русском варианте тоже на "ДЖ". И как бы грешить на русских что выкинули имеющийся "ДЖ" не стоит. Другое дело, турки это слышали раньше в джокающем варианте, а русские после, уже йокающем и шокающем варианте.
В общем сначала надо разобраться кому верить, туркам, или русским

[Red Khan]

Как вариант - турки могли перенять название от джокающих, русские от йокающих.

[Basil]

Правильно ли я понимаю, что keçikmek в настоящем времени меняет согласную основы, т.е. keçigem, keçigesiñ и т.д?

[Karakurt]

Интервокал

[Alessandro]

Да нет, не озвончается, вроде как. keçikem, keçikesiñ, keçike... Вообще, чаще не keçikmek, a keç qalmaq используют.

[smith371]

Вообще, чаще не keçikmek, a keç qalmaq используют.

как в узбекском

[Basil]

Да нет, не озвончается, вроде как. keçikem, keçikesiñ, keçike... Вообще, чаще не keçikmek, a keç qalmaq используют.

Ага, понял, спасибо. А есть правило, чтобы понять когда озвончается, а когда нет? В учебнике 2005 года написано, что "конечные глухие к, q, p при присоединении аффиксов, начинающихся с гласного звука, переходят в парные звонкие, если слово является двусложным или многосложным" и все.

[Alessandro]

Да нет, не озвончается, вроде как. keçikem, keçikesiñ, keçike... Вообще, чаще не keçikmek, a keç qalmaq используют.

Ага, понял, спасибо. А есть правило, чтобы понять когда озвончается, а когда нет? В учебнике 2005 года написано, что "конечные глухие к, q, p при присоединении аффиксов, начинающихся с гласного звука, переходят в парные звонкие, если слово является двусложным или многосложным" и все.

В существительных и прилагательных озвончается. В глагольных основах нет (aşıqa, bıraqa, keçike).
Но и для существительных с прилагательными есть отдельные исключения.

[Alessandro]

Есть несколько арабизмов, в которых не озвончается -q: uquq - uquqı, tasdıq - tasdıqı, ahlâq - ahlâqı, mustaqaq - mustaqaqı.
Есть несколько односложных слов с озвончением: tüp - tübü, cep - cebi, yaq - yağı, ğarp - ğarbı (возможно ещё какие-то, не могу вспомнить сейчас).
-t в арабизмах озвончается этимологически, правил нет, нужно запоминать (maqsat - maqsadı, feryat - feryadı, dert - derdi, tenqit - tenqidi и др.)

[kanishka]

Просто перед притяжательными аффиксами смычные в ауслауте озвончаются, как и во многих тюркских языках.